Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Прививка коры (Goth_Man)
Прививка коры
Goth_ManДата: Понедельник, 15.10.2018, 15:15 | Сообщение # 1
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Город: Владимир
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Здравствуйте давно мучает вопрос о прививке коры прочитанный мною в приусадебном хозяйстве (хотя возможно и ошибаюсь) ещё в детстве, этот метод с успехом применяю на яблонях в саду подойдёт ли он для ямадори. Вот схема сам рисовал по памяти

1- дерево которому нужно сменить вершину
2 и 3-обрезаем кору которой будем закрывать рану (вид с боку и с переди)
4- отделяем лоскут коры
5- спиливаем основной ствол, можно защитить камбий на коре от высыхания, грязи и повреждения полиэтиленом
6- срезаем лишнюю древесину, скруглением поверхность и снимаем полоску коры оголяя камбий по бокам и самое главное с верху от скруглений
7- прикладываем и подрезаем по месту лоскут стараясь по максимом обеспечить перехлёст камбия на стволе и коре (я осторожничая делаю в несколько этапов постепенно обматывая, хотя оставшаяся узкая полоска голого камбия хорошо зарастает и так)
8- обвязку ведём с низу в верх, это обеспечивает отсутствие деформации коры у основания лоскута и предотвращает затекание осадков между слоями (хотя некоторые говорят что это фиолетово).
На разрезе будет вагледеть так
 upload image
1- кара; 2- камбий прилегающий к коре; 3- камбий прилегающий к древесине; 4- древисина
В качестве обвязки при любом виде прививки использую пакеты из под молока или соли настриженные по спирали
Планирую провести такую процедуру на нескольких вязах весной, с последующим подрезанием корней в середине лета и выкапыванием следующей весной или этой осенью. Как по вашему лучше?

В нете из похожего смог найти только это мостик из коры

Также хотел спросить о перевороте кольца коры в верх ногами у основания ствола говорят у плодовых деревьев сильно замедляет рост и образует нарост интересно будет ли декоративный эффект или следы от ножа на коре весь вид испортят.

Также есть мысль пересадить фрагмент коры снятой с капа и вырастить свой кап на бонсае


Сообщение отредактировал Goth_Man - Понедельник, 15.10.2018, 16:25
 
vetalik123Дата: Понедельник, 15.10.2018, 18:49 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 228
Город: Луцк
Репутация: 8
Награды: 2
Статус: Offline
Были мысли о подобной процедуре, но руки попробовать так и не дошли. Вот только сомнение мучает хватит ли только слоя коры, или нужно делать "латку" со слоем древесины в придачу, по крайней мере для больших срезов. Но раз у вас с плодовыми получалось, то и на других получится должно...

Цитата Goth_Man ()
с последующим подрезанием корней в середине лета
Не знаю как быстро и надежно срастутся такие травмы, но думаю особое внимание корням со стороны среза уделить, возможно их вообще лучше не трогать, пока привывка не заростет надежнее. У меня было что после большого среза растение отсушивает очень большой участок кори под срезом, иногда и до корней (самовольное шари) если там не было мощных корней.

Цитата Goth_Man ()
следы от ножа на коре весь вид испортят.
Не думаю что шрамы будут больше того дупла которое закрылось.

Цитата Goth_Man ()
фрагмент коры снятой с капа и вырастить свой кап на бонсае
Еще не пробовал, но думаю что кап проще отрастить с молодой ветки в нужном месте, если ее регулярно щипать, а ее основание иногда подмазывать цитокинином. Шрамов от хирургии точно не будет))

Цитата Goth_Man ()
прямо из камбия по периметру среза спящие почки лезут

Вязы так делают без каких либо стимуляций
 
Night_WatchДата: Понедельник, 15.10.2018, 23:49 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Goth_Man ()
дерево которому нужно сменить вершину
Лихой фокус)
Цитата Goth_Man ()
этот метод с успехом применяю на яблонях в саду
А есть фотографии этих яблонь, именно зарощенных таким образом срезов?
Цитата Goth_Man ()
Планирую провести такую процедуру на нескольких вязах весной, с последующим подрезанием корней в середине лета и выкапыванием следующей весной или этой осенью. Как по вашему лучше?

Я думаю, что лучше весной "провести процедуру", потом следующей весной выкопать и подрезать корни.
 
Goth_ManДата: Вторник, 16.10.2018, 09:36 | Сообщение # 4
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Город: Владимир
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата vetalik123 ()
хватит ли только слоя коры, или нужно делать "латку"
Если древесина живая (без гнили, дупел) и удалено размораживание от пилы острым ножом то приживаемость хорошая, главное как можно большая площадь наложения слоя камбия в верху лоскута (чтобы соки начали питать камбий с). Если у дерева малая сила роста (болеет), кора стала не эластичная я не рисковал. Попытка зарастить срез с выгнившей древесиной привёл к быстрой гибели коры в центре на против отверстия (перекинулись грибы), думал попробовать в таких случаях высверлить до живой древесины, обработать медным купоросом, смыть его остатки а уже потом заровнять поверхность чтобы камбий не пожгло, но руки не дошли для экспериментов в лесу а в саду повторять не хотелось.
Цитата vetalik123 ()
думаю особое внимание корням со стороны среза уделить
Спасибо за совет подрезку корней начну по частям и с другой стороны, стараясь не замедлить катастрофически рост.
Цитата vetalik123 ()
У меня было что после большого среза растение отсушивает очень большой участок кори под срезом
Тоже не однократно было такое на плодовых деревьях с ослабленным ростом (больных, только пересаженных)
Цитата vetalik123 ()
Не думаю что шрамы будут больше того дупла которое закрылось
Цитата Night_Watch ()
А есть фотографии этих яблонь, именно зарощенных таким образом срезов?
Фоток нет сад остался в деревне у матери, а я теперь гарадской и возможности съездить пока младший не подрастёт нет быстрее будет весной натурные испытания провести и фото выложить, лес большой реж не хочу. А выглядит это примерно как у хорошо совместимой прививки сначала так а потом так  очень долгое время даже если всё прошло удачно видны ровные следы на коре, с верху возможно образование нароста как при плохой совместимости вызванный "узким" местом при проходе питательных веществ от листьев к корням. Вот и дума что после пересадки рост замедлится и следы на коре сами никогда не исчезнут (в отличии от дупел линии не природные), бороздкование что ли не глубокое сделать для маскировки, или не знаю проволоку намотать для перетяжек?
К стати а в бонсае такой метод применяется, видел когда то статью под названием "В весенний день и даже пень берёзкой тоже стать мечтает" прививали ствол по периметру в полурасщеп а потом всё ажурно сращивали выше вместе с волчками в один ствол, прививка сближением даже для самого косорукого новичка подходит. Видел где то фото когда прямо из камбия по периметру среза спящие почки лезут, как по мне так это тоже был бы идеальный способ зарастить большой срез, правда побеги в стороны лезут.
Каковы вообще вероятность что они там проснутся, у каких видов? читал что срез фольгой закрывают чтобы калюс нарос, что если использовать фитогармоны для стимуляции их роста как при выравнивании из культуры клеток

Добавлено (16.10.2018, 10:38)
---------------------------------------------
Цитата vetalik123 ()
думаю что кап проще отрастить с молодой ветки в нужном месте, если ее регулярно щипать, а ее основание иногда подмазывать цитокинином
А я склоняюсь к теории что кап это скорее как ведьмины мётлы соматическая мутация (изменение генотипа) или устойчивая геномная перестройка вызванная например метилированием генов как колельская берёза (изменение экспрессии генов которое не меняет саму структуру генов, половым путём не передаётся или передаётся всего на пару поколений), хотя было бы интересно узнать результат вашего предложения, если получится то какой вид нароста в результате увидим остаётся на волю случая.
Хотел спросить про композицию а с какой стороны от изгиба кап будет выгодно смотреться а с какой стороны только портить вид
Оказывается я заблуждался путая кап и сувель, так просто с капа кору не снять
с


Сообщение отредактировал Goth_Man - Вторник, 16.10.2018, 12:14
 
re-mmiДата: Вторник, 16.10.2018, 11:27 | Сообщение # 5
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата Goth_Man ()
мучает вопрос о прививке коры

В бонсай это нечто из серии фантастических техник Ханса ван Меера:
http://ofbonsai.org/techniq....chnique больше ни у кого такую микрохирургию не встречала happy

Цитата Goth_Man ()
зарастить срез с выгнившей древесиной

довольно часто предлагают цементировать (выравнивать) поверхность, вот, например:
https://www.bonsaitree.co.za/blogs....sappear хотя для садовых растений по последним данным цемент не приветствуется....
А на большом подгнившем срезе даже не знаю... разве что мостики из тонких веток потом через цемент перебрасывать )))

P.S. Обсуждение этой интересной темы здесь потеряется, я его чуть позже выделю в отдельную в раздел "Обмен опытом".


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Goth_ManДата: Вторник, 16.10.2018, 12:25 | Сообщение # 6
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Город: Владимир
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
А на большом подгнившем срезе даже не знаю
Нет вы не так поняли не срез подгнил а спиливаемая ветка только в самом центре чем то грибным поразило из за подвязывания сломанной ветки бабушкой, почему и чего решил её радикально удалить но грибы дошли до ствола.
Техники Ханса ван Меера не открываются на работе sad Каспер визжит
 
stahhДата: Среда, 17.10.2018, 21:26 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Интересное предложение по наращиванию коры. Но есть нюанс. Дупло может образоваться естественным путем, так же как и выломанная ветка. А вот кора сама не накладывается и не приростает. Как по мне, то такое дерево будет выглядеть искусственно. Разве что просто, в целях эксперимента и практики попробовать.

Добавлено (17.10.2018, 21:28)
---------------------------------------------

Цитата Goth_Man ()
Техники Ханса ван Меера не открываются на работе sad Каспер визжит
вирустотал говорит что все чисто
 
Night_WatchДата: Четверг, 18.10.2018, 22:05 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Goth_Man ()
читал что срез фольгой закрывают чтобы калюс нарос, что если использовать фитогармоны для стимуляции их роста как при выравнивании из культуры клеток
Я как - то читал садоводческую статью, написанную научными сотрудниками, там рекомендовалось закрывать срезы целлофаном. И под пленкой, по сравнению с контрольными образцами, срезы затягивались быстрее.
Кажется, Вальтер Пал не верит ни в какие замазки и припарки при заращивании срезов. Типа пофигу, замазывать или оставлять открытыми)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Четверг, 18.10.2018, 22:16
 
re-mmiДата: Пятница, 19.10.2018, 10:06 | Сообщение # 9
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата Goth_Man ()
Каспер визжит

Каспера накормить чем-нибудь и уложить спать, сайту много лет и никаких шалостей за ним замечено не было happy

Цитата Night_Watch ()
Вальтер Пал не верит

Он же шоумен, ему нужны эффектные выступления по важным вопросам... happy Вряд ли у него есть специально образование и знания по фитогормонам и их действии на растения. При его небрежном и несколько брутальном стиле срезы можно и не замазывать, шрамы украшают, отомрет так отомрет, но нам же не обязательно за ним повторять )))))

Дело в том, что если края раны дольше остаются влажными, то зарастание идет быстрее. Можно не пользоваться замазками, если не веришь в их действие, а просто изолентой срез замотать и первое время зарастать будет красивее и быстрее, чем если бросить рану как есть. Потом процесс замедлится, но можно "обновить" - подрезать края раны и снова замотать. У Алексея (Тобимури) было фото японского клена и там видно что срез был дополнительно доработан несколько раз прежде чем зарос.... Вот тема - http://bonsay.org.ua/forum/24-1995-22033-16-1333987126

Цитата Goth_Man ()
срез фольгой закрывают чтобы калюс нарос

Про фольгу слышала, но там лучше не просто фольга, а самоклеющаяся аллюминиевая пленка. Она будет плотно прилегать к ране и тоже даст стягивающий эффект, каллус вынужден расти вдоль раны, не слишком поднмаясь в высоту. По идее такой срез зарастет более аккуратно. У нас мало кто пробовал так делать, нужны более широкие практические исследования happy


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Night_WatchДата: Пятница, 19.10.2018, 15:27 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Он же шоумен, ему нужны эффектные выступления по важным вопросам
Это да)
Цитата re-mmi ()
а самоклеющаяся аллюминиевая пленка.
Почему именно аллюминевая?)
 
re-mmiДата: Пятница, 19.10.2018, 16:05 | Сообщение # 11
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Почему ... аллюминевая?)

Она красивая. Не знаю ))) Первым вроде это придумал какой-то японец для аккуратного зарастания кленов, даже фамилия его где-то в инете мелькала, потом идею подхватили. Возможно отражающая поверхность не позволяет перегреваться заклеенному месту?
Эти пленки вроде бывают разной толщины. У меня есть рулончик для герметизации швов, 40мкм. Она необычная такая, очень хорошо принимает сложную форму, т.е. по идее удобная для работы.
Правда на деревья я свою еще не пробовала клеить... Можно попробовать, но из меня не очень последовательный экспериментатор, если честно ))))

О фольге - http://www.happybonsai.com/sealing-cuts-bonsai-trees-pruning-compound/
А здесь говорят, что клеют даже на корни - http://www.espritsdegoshin.fr/bonsai-....es.html


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Night_WatchДата: Пятница, 19.10.2018, 16:05 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Не знаю ))) Первым вроде это придумал какой-то японец
Думаю, это просто сфера магического мышления, - пленка именно с алюминиевым покрытием.
Ибо в том опыте на плодовых деревьях, о котором я читал, использовалась обычная пленка и срезы якобы зарастали быстрее.
 
vetalik123Дата: Пятница, 19.10.2018, 16:05 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 228
Город: Луцк
Репутация: 8
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Возможно отражающая поверхность не позволяет перегреваться заклеенному месту?

Плюс к этому фольга имеет пластическую деформацию, что и позволяет ей
Цитата re-mmi ()
очень хорошо принимает сложную форму
Обычная пленка пружинить будет, хоть чуть-чуть, но будет
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Прививка коры (Goth_Man)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2018 |