Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Можжевельник из семян (North76)
Можжевельник из семян
North76Дата: Суббота, 24.11.2018, 11:02 | Сообщение # 1
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Город: Kyiv
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Добрый день.
Высадил семена можжевельника 3 месяца назад, вот итог - МОЖЖЕВЕЛЬНИК
Пока все нормально-небольшой полив 1 раз в 2 дня, включаю фитолампы на день, опрыскивал пару раз фундазолом. Температура в комнате 20-25С.
Хотел спросить про, может, дальнейшие действия на зиму, есть балкон (чуть теплее,чем на улице) - там от +5 до -2С.
Может какие добавки типа BIOHYPER EXTRA...Или до весны ничего не меняем ?


Сообщение отредактировал North76 - Суббота, 24.11.2018, 17:52
 
stahhДата: Суббота, 24.11.2018, 21:35 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Скажите, а какую цель вы преследуете? И лучше бы создать свою тему, где будете показывать и описывать прогресс.
 
North76Дата: Суббота, 24.11.2018, 21:49 | Сообщение # 3
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Город: Kyiv
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цель - получить результат (желательно положительный). Зачем еще одну новую тему?

Сообщение отредактировал North76 - Суббота, 24.11.2018, 21:49
 
vetalik123Дата: Суббота, 24.11.2018, 22:02 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 228
Город: Луцк
Репутация: 8
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата North76 ()
дальнейшие действия на зиму, есть балкон (чуть теплее,чем на улице)
постепенно (для акклиматизации) на балкон
 
North76Дата: Воскресенье, 25.11.2018, 14:15 | Сообщение # 5
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Город: Kyiv
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Поставил можжевельник в ящик от холодильника (накрыл стеклом) ,т.к. есть сквозняки и выставил на балкон. Температура на балконе сейчас +6+8С. 
Японские сосны , точнее то что от них осталось под фитолампами в комнате +19С.

1.Ночью температура уменьшится, но останется выше 0, забирать ли ящик в комнату ?
--Пока буду забирать, на будущее заказал коврик
2.Могу установить фитолампы над можжевельником на балконе.
3.Остатки сосен может тоже на балкон в ящик или в свой ящик они уже сыграли ?


Сообщение отредактировал North76 - Понедельник, 26.11.2018, 01:42
 
Night_WatchДата: Среда, 28.11.2018, 01:20 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата North76 ()
Цель - получить результат (желательно положительный)
Что Вы подразумеваете под "положительным результатом", если не секрет?)
 
North76Дата: Среда, 28.11.2018, 17:41 | Сообщение # 7
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Город: Kyiv
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Что Вы подразумеваете под "положительным результатом", если не секрет?)
Для начала - дожить бы до весны (я о можжевельнике)...
 
stahhДата: Среда, 28.11.2018, 21:44 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата North76 ()
Для начала - дожить бы до весны (я о можжевельнике)...
И дальше что? Зачем вообще выращивать деревья из семян для бонсай? Тем более хвойники? Чтобы получить более-менее подходящий пре-бонсай, нужно лет 5-7 и лучше в открытом грунте, с холодной зимовкой. Вы решили потратить 7 лет жизни на создание того, что можно купить в любом садовом центре?
Конечная цель всего этого какая?
 
North76Дата: Среда, 28.11.2018, 23:02 | Сообщение # 9
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Город: Kyiv
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Потратить 5-7 лет жизни на создание того , что не хочу покупать в любом садовом центре...
 
СанинаДата: Среда, 28.11.2018, 23:42 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 327
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата North76 ()
Потратить 5-7 лет жизни на создание того , что не хочу покупать в любом садовом центре...

Тратьте  и получайте от этого удовольствие smile  Почти все здесь прошли этап черенков и сеянцев.
Единственное , хочу дать совет. Если Вы действительно  хотите сделать бонсай своим увлечением, купите что нибудь или выкопйте. Не бывает бонсаистов с одним единственным деревом.  Вы опыта никакого не приобретете пока будете подращивать свои шедевры).
 
North76Дата: Среда, 28.11.2018, 23:47 | Сообщение # 11
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Город: Kyiv
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Ок, а что тогда купить попроще и более живучее ?

Сообщение отредактировал North76 - Четверг, 29.11.2018, 10:19
 
СанинаДата: Четверг, 29.11.2018, 11:46 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 327
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата North76 ()
Ок, а что тогда купить попроще и более живучее ?

1.Можжевельник smile . Купите недорогой , со стволом 1 -1,5 см. Пересадите по весне и формуируйте.
2. Вяз мелколистный. Но его покупать лучше весной и сразу же пересадить с разбором корней.
3. В качестве зимней забавы, очень мне нравятся мирты. Но тут есть один важный нюанс - нежизнеспособные корни у покупных растений. Поэтому при покупке советую делать отводку и уже на новых корнях творить. А  еще лучше украдите черенок и укорените. Укореняются легко, растут они быстро.
4. Весной отправляйтесь на природу и выкопайте то что приглянется. Какой нибудь мальенький вязик или березку на обочине. Боярышник, дикая абрикоса, бересклет  и т.д. Большие и толстые сразу не копайте.   Почитайте темы про ямадори. 
А до весны у вас есть время подумать , посмотреть , почитать.

Чего не следует пока покупать ( брать) - японский клен ,сосна, дуб и всякую малоизученную экзотику.
 
Night_WatchДата: Среда, 05.12.2018, 06:34 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Чего не следует пока покупать ( брать) - японский клен , дуб
А японские клены и дубы почему не следует брать автору?)
---------------------------------------------
Цитата North76 ()
Потратить 5-7 лет жизни на создание того , что не хочу покупать в любом садовом центре...
Вы потратите лет 5-7 на создание пребонсай. А потом ещё лет 5-7 (по грубым прикидкам), чтобы сделать из них подобие бонсай. Это при удачном раскладе, если ваши сеянцы доживут до весны, а потом переживут лето и т.д.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Среда, 05.12.2018, 06:38
 
СанинаДата: Среда, 05.12.2018, 12:38 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 327
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
А японские клены и дубы почему не следует брать автору?)


Японские клены потому ,что дорого и все равно умрут у человека без опыта. А дубы ( из природы) приживить  новичку вероятность маленькая. Как следствие - разочарование в бонсай biggrin
 
Night_WatchДата: Пятница, 07.12.2018, 00:48 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Японские клены потому ,что дорого
Я год назад покупал видовые японские клёны по 30 грн/шт.  Правда, это тоже были прутики. За сезон, из 7 шт только два нормально разогнались. А не прутики, да, уже стоят денег.
Цитата Санина ()
А дубы ( из природы) приживить  новичку вероятность маленькая.
Я думаю, низкий % приживляемости дубов из природы у новичков, связан с маленьким объемом контейнера. Так как часто дубы имеют один стержневой корень, который сильно обрезается, и дереву нечем питаться. + Недостатчно проницаемый субстрат.
У меня, после изъятия из природы, дубы черешчатые на сезон неизбежно замирают в росте. Как это преодолеть - я пока не разобрался. Может, вы знаете?
Цитата Санина ()
Как следствие - разочарование в бонсай
Гибель деревьев - почти неизбежный этап у бонсаиста - самоучки. У меня на первом этапе, только вязы и липы не дохли.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Пятница, 07.12.2018, 00:50
 
re-mmiДата: Пятница, 07.12.2018, 03:34 | Сообщение # 16
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
У меня, после изъятия из природы, дубы черешчатые на сезон неизбежно замирают в росте. Как это преодолеть - я пока не разобрался. Может, вы знаете?
А скорее всего никак  happy  Есть поговорка - "Вісім років дуб сидить, росте в корінь". Старался-старался... а вы его... moil  
Про структуру корней здесь интересно написано - http://www.activestudy.info/kornevye-sistemy-derevev-listvennyx-porod/


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
СанинаДата: Пятница, 07.12.2018, 17:11 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 327
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Я думаю, низкий % приживляемости дубов из природы у новичков, связан с маленьким объемом контейнера. Так как часто дубы имеют один стержневой корень, который сильно обрезается, и дереву нечем питаться. + Недостатчно проницаемый субстрат.У меня, после изъятия из природы, дубы черешчатые на сезон неизбежно замирают в росте. Как это преодолеть - я пока не разобрался. Может, вы знаете?

Не знаю  biggrin   Но знаю , что не только они замирают на сезон после пересадки.

Я эти рекомендации писала для начинающего. А вас новичком не назовешь даже с натяжкой smile  Во первых, Вы имеете большой опыт садовода. А во вторых, имеете серьезные знания в дендрологии ( если что , это был комплимент wink )

Мои  советы для человека,который с агротехникой  почти не знаком. Согласитесь, в этом случае тратить деньги на пальматумы и  копать дубы смысла мало.  Сами же говорите:

Цитата Night_Watch ()
Гибель деревьев - почти неизбежный этап у бонсаиста - самоучки. У меня на первом этапе, только вязы и липы не дохли.

Мне кажется , каждый должен получить свою долю радости от проросших семян, и разочарований от их гибели.  Но если человек просит совета , почему бы его не дать?  Вот  я написала по принципу " от простого и  дешевого " .

Позволю себе офтоп. Модератор,  удали если считаешь нужным.

Лет 25 назад, попалась мне в каком то журнале заметка о том ,что вырастить дерево - бонсай просто. Если коротко , там советовали  у обычного растения обрезать все ветки, обрезать корни и посадить в плоскую посуду, желательно с дырочкой.  Встретился бы мне этот автор сейчас devil
У меня был мирт , я так и поступила. Просверлила в глиняной тарелке дырку, набрала садовой земли, обрезала почти все корни и ветки ... угадайте что было дальше... Правильно , он сдох. Так вот сейчас , сколько угодно подобных рекомендаций в сети. Я уже молчу про продажу семян - бонсай crazy

Согласна , здесь на форуме сколько угодно инфы для старта. Но по себе помню, какая каша образуется в голове когда начинаешь читать одновременно про грунты , полив и  формирование.  Поэтому и не ленюсь отвечать на вопросы , которые кому то кажутся примитивными.  К счастью, не я одна.
 
stahhДата: Пятница, 07.12.2018, 21:56 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Лет 25 назад, попалась мне в каком то журнале заметка о том ,что вырастить дерево - бонсай просто. Если коротко , там советовали у обычного растения обрезать все ветки, обрезать корни и посадить в плоскую посуду, желательно с дырочкой.
Мне повезло больше, у меня был фикус и он выжил biggrin Правда потом я уехал на пару недель, и все закончилось как часто бывает smile
 
Night_WatchДата: Воскресенье, 09.12.2018, 04:54 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Про структуру корней здесь интересно написано
Мне знакома эта статья, но на мой взгляд, она малоприменима к бонсай. Ибо какие бы не были корневые системы деревьев в природе, задача бонсаиста, - превратить их в "мочалку" для оптимальной жизни в плоской посуде (кроме каскадных стилей, там применяются относительно глубокие контейнеры).
Цитата Санина ()
А вас новичком не назовешь даже с натяжкой
Вы меня захвалили и засмущали прям. smile
Цитата Санина ()
Согласитесь, в этом случае тратить деньги на пальматумы и  копать дубы смысла мало.
 Так же мало, как и растить можжевельник из семян. Но упоротые люди (вроде меня), развиваются по принципу "от противного". Будучи школьником, я угробил 30-40 собранных в природе деревьев, и только потом стал разбираться в причинах их гибели crazy 
В случае автора данного топика, с Вами согласен, лучше начать гробить можжевельник из питомника, чем морочиться с семенами.
Цитата Санина ()
Лет 25 назад, попалась мне в каком то журнале заметка о том ,что вырастить дерево - бонсай просто.
Кажется у Верзилина, в литературе тех же времён, был тезис о том, что в культуре бонсай деревья специально "морят голодом", т.е. не удобряют и поливают так, чтобы только не сдохли, дабы получить столь желанных карликов.
Это диаметрально противоположно нынешним рекомендациям - кормить как на убой и поливать, чтобы из всех дыр текло.
Цитата Санина ()
Но если человек просит совета , почему бы его не дать?
Я только "за" обеими руками. Просто иногда человек хочет начать с конкретной породы дерева, потому я и затеял этот диалог)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Воскресенье, 09.12.2018, 04:56
 
re-mmiДата: Воскресенье, 09.12.2018, 15:31 | Сообщение # 20
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
малоприменима к бонсай
Да, согласна, но применима к ямадори, понятно чего от деревьев примерно ожидать на каких почвах) Дубы с "мочковатой" поверхностной корневой системой оказывается все же бывают. Но на болотах ))))


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
North76Дата: Вторник, 11.12.2018, 23:57 | Сообщение # 21
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Город: Kyiv
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Можжевельник с балкона не убираю 1 , 2 , благо погода позволяет +5  +10 на балконе... А вот с японскими соснами точно связываться не стоит -  всходят и падают...
До весны точно ничего готового покупать не буду.


Сообщение отредактировал North76 - Среда, 12.12.2018, 00:00
 
Night_WatchДата: Среда, Вчера, 21:34 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата North76 ()
вот с японскими соснами точно связываться не стоит -  всходят и падают...

Чёрная ножка может косить не только японские сосны, но и всходы других хвойных деревьев, - как пихт, так и кедровых сосен, так и сосны обыкновенной.
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Можжевельник из семян (North76)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2018 |