Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Грунт? Акадама?
Грунт? Акадама?
PavlushkaДата: Понедельник, 11.03.2019, 18:42 | Сообщение # 1
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Город: Николаев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Доброе время суток. Прошло 2 года с момента приобретения клена. И пора бы его пересадить. 
Встал вопрос с грунтом. Прочитал много на форуме. Посмотрел много видео. 

В большинстве случаев пишут про смесь акадамы, лавы, керамзита и тд и тп.. Поиск своего субстрата и так далее... 

Но в некоторых источниках говорят что акадама - это прям магическая вещь; собственно вопрос, есть ли смысл делать свою смесь? Возможно просто сделать слой из лавы, а поверх только акадаму? 

Спасибо.
 
re-mmiДата: Вторник, 12.03.2019, 09:57 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2807
Город: Мариуполь
Репутация: 159
Награды: 39
Статус: Offline
Цитата Pavlushka ()
есть ли смысл делать свою смесь?


Мне кажется, что если хочется посадить в чистую акадаму, не стоит себе в этом отказывать. "Магическое" в ней - удачное соотношене воздуха/воды в грунте. Кроме того она удобна тем, что по ней видно, когда поливать - верхний слой светлеет.
Если хочется что-то с пемзой/лавой, можно рассматривать Lechuza-Pon, из смесей это наиболее выгодный выбор в наших условиях)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
AaborДата: Понедельник, 06.01.2020, 21:33 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 66
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Не знаю за что меня заблочат в первую очередь - за оффтоп или за то, что мешаю впаривать акадаму... Но расширю вопрос.
Что посоветуете подешевле, причем отдельно как для большинства лиственных и  с повышенной кислотностью для сосен ?
3,5 бакса за кг. акадамы  мне точно дорого. Наполнитель кошачьего туалета "Барс" за 0.5 бакса - приемлемо (не сильно хуже акадамы) ? Или стоит заплатить 1,5 бакса за аттапульгитовую глину ? Или что  сейчас в тренде ?
У нас любят чистую акадаму  И разбавляют её по-моему преимущественно только для удешевления. А вот , например американцы сажают исключительно в состав из равных частей акадамы, лавы и пемзы.  Если исключить дорогие акадаму и кириу (т.е. исключить вопрос цены), то какой состав лучше по вашему для маленьких ямадори исключительно на лоджии с максимально возможной частотой полива 1 раз в день ? Боюсь, что влажности безземельного (безторфового) субстрата не хватит до вечера летом...
Я пока планирую 2 торфа + 1 цеолит (3-5мм) + 1 керамзит (5-8 мм) + сверху живой мох (или сухой сфагнум) - лиственным, а сосне 1 торф + 1 цеолит +1 керамзит + 10% коры (в основном наверх).
Или все-таки торф заменить барсиком ? Или как ?
С прошлой весны у меня живет всякое во всяком. А что лучше так и не знаю.
И ещё : одинаков ли субстрат для ямадори, для недавно купленных и для старых бонсай ?


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
re-mmiДата: Пятница, 10.01.2020, 01:47 | Сообщение # 4
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2807
Город: Мариуполь
Репутация: 159
Награды: 39
Статус: Offline
Вопрос поиска идеального грунта для бонсай схож с вопросом поиска алхимиками философского камня happy

Можно брать цеолит без всяких коммерческих барсиков (ссылка здесь
Мне не нравится как впитывает влагу пересохший торф, поэтому использую кокосовый субстрат, хоть он и не такой кислый, но это дело индивидуальных предпочтений.

Керамзит в вашем предполагаемом субстрате зачем?

Живой мох на лоджии быстро станет неживым. Сухим сфагнумом на лето горшки я прикрываю, нормально, еще пробовала кокосовое волокно, тоже хорошо.

P.S. Если хочется перестаховаться с пересыханием летом, можно добавлять в грунт гидрогель.

Цитата Aabor ()
одинаков ли субстрат для ямадори, для недавно купленных и для старых бонсай ?

По большому счету деревья хорошо растут в любом воздухопроницаемом субстрате, если им подходит ваш режим полива и подкормок.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
AaborДата: Суббота, 11.01.2020, 03:56 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 66
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
re-mmi, спасибо! Конкретно, понятно, толково !
Но прошу уточнить :
1) Подкислять можно через раз поливая лимонной кислотой ? Сколько сыпать на литр ?
2) Керамзитом думал сделать субстрат более сухим относительно цеолита (он же меньше впитывает), более легким и рыхлым (воздухопроницаемым), более теплым зимой, цеолит 3-5 мм планировал разбавить керамзитом 5-8 мм. А также планировал 10 % коры, а для хвойных ещё  10% гранитного гравия 2-4 мм (тем что дорожки в парках посыпают) Да ещё и пол-стакана перетертого угля.
А зачем вообще смеси в субстратах ? Что делают пемза и лава в акадаме ?
Или хватит просто торф (кокос) пополам с цеолитом ? А соснам 1 торф (кокос) + 2 цеолита  и все ?
3) А тот же сфагнум нельзя оставлять и на зиму для мульчирования ? или лучше коры насыпать ?
4) Я кору нарезал кубиками 5 мм - правильно ?
5) Гидрогель можно и в торф и в чистый цеолит ?


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
LelikДата: Суббота, 11.01.2020, 12:35 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 451
Город: Николаев
Репутация: 13
Награды: 2
Статус: Offline
Александр, чем проще состав субстрата тем он более предсказуемый.
Достаточно одного компонента, это может быть цеолит, серамис, лава,  акадама, кирпичная крошка, только не вздумайте кирпичи колотить, глупейшее занятие, отсев крошки надо доставать на кирпичных заводах или еще где, а где не знаю.
И не надо подбирать кислотность,и вообще с этим заморачиваться, никаких преимуществ это не даст, у меня в одном и том же субстрате растут и хвойные и лиственные. Для уменьшения испарения влаги верх прикрывайте мхом, он быстро выгорает. но его можно менять, я меняю раз в 2-3 месяца.
Я Вам рекомендовал, давеча, прочесть статью Уолтера Полла о субстратах, поливе, удобрениях, но Вы пропустили это мимо ушей, а зря. Там есть ответы на все ваши вопросы. Два -три простых действия, могут решить сотни проблем которые отпадут сами собой, если Вы начнете их выполнять. Всё гениальное просто!


Город корабелов
 
AaborДата: Понедельник, 13.01.2020, 00:55 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 66
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Леонид, как обычно Ваша информация очень полезна ! Рад, что ещё не достал Вас. Всегда с удовольствием читаю Ваши сообщения везде.
А ведь действительно, большой плюс в однородности субстрата. И отпадает проблема равномерного перемешивания. Жалко только, что нет одного идеального )))
Про кирпич Вы утвердили мое мнение. Я все предал брату. Но он упрямый. Да и просто интересно самому все делать.
Живой мох лучше сухого магазинного сфагнума ? Вы какой и где берете мох ? Я 2 мес. назад собрал 2 вида мха. 1-й с волосками 5 мм.  в лесу под соснами - через месяц стал рыжеть и сейчас 80% его совсем рыжая. А второй совсем без волосков - бархатными комочками лежал на расслоившейся бетонной штукатурке парапеты. Этот бархатный и красивее (ярче и смотрится полянками-холмиками) и живучее, но его низ  из суховатой грязи с бетонной пылью.....Я то почистил максимально, но...
А зимой вы тем же мхом мульчируете ?
Я вроде не мало читаю, но вопросов только все больше. Ну и Вы правы -  во многом просто нет уверенности без практики. Потому и жажду советов, особенно свежих.  так что, сори за назойливость, но Вам ещё долго будет что написать мне , кроме "Удачи". Читал я и отрывки статей Уолтера Полла. но видимо не те или скорее всего не так.  Прошу Вас напомнить мне название или ссылку той статьи, пожалуйста.


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
LelikДата: Понедельник, 13.01.2020, 11:54 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 451
Город: Николаев
Репутация: 13
Награды: 2
Статус: Offline
Статью Уолтера Полла искал, но что-то не находится, может Римма знает где она?
Если вкратце и своими словами то суть такая, что нет идеального субстрата а есть сотни вариантов идеального субстрата.
Субстрат который хорошо дышит, не заиливается, нуждается в частом поливе, каждый день, а то и два раза в день. Это в сезон конечно, зимой можно поливать раз в 2-3 недели, я поливаю раз в две недели, еще это зависит от размера деревьев, мамэ зимой я поливаю раз в неделю, летом 2-3 раза в день.
Соответственно необходимо удобрять больше, гораздо больше чем мы думаем, потому что при очередном поливе удобрения вымываются водой. Я удобряю через 1 полив в 2-й дозе от рекомендованной. Рекомендуют обычно пол колпачка жидких удобрений на 1 л. воды. Я использую органические жидкие удобрения с азотом от 10 %, можно использовать универсальные А -10, Р - 10, К - 10 или соответственно, 15:15:15.  Уолтер Поол содержит все деревья в одном и том же субстрате и кислолюбов тоже, включая азалии, кормит и поливает также все деревья одинаково. Главный смысл статьи в том что одно без другого не работает, минеральный субстрат, хороший полив, мощное удобрение. Если Вы будете хорошо поливать и слабо удобрять то это плохо, если будете хорошо удобрять и мало поливать это тоже плохо и т. д. Конечно надо все ж таки прочитать статью, там более детально все изложено. 
Мох можно взять, я например беру возле домов с северной стороны, дома которые ближе к реке, там влажность всегда выше и мха больше. Зимой можно мох не укладывать особо, так как испарение влаги минимальное и необходимости в этом нет.

Добавлено (13.01.2020, 13:45)
---------------------------------------------
Вроде нашел, здесь можно почитать, только Вы пролистайте чуть дальше от начала потому что вначале идет просто ссылка на оригинал, а перевод на русский уже дальше: http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?showtopic=9916


Город корабелов
 
re-mmiДата: Пятница, 17.01.2020, 02:25 | Сообщение # 9
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2807
Город: Мариуполь
Репутация: 159
Награды: 39
Статус: Offline
Цитата Aabor ()
Но прошу уточнить :
1)
2) ...
А зачем вообще смеси в субстратах ? Что делают пемза и лава в акадаме ?
3)
4)
5)

1) Подкислять можно не только лимонной, можно и янтарной кислотой, а можно озадачиться и взять удобрение "Пекацид" (им даже трубки капельного полива промывают от налета, так что с подкислением справится. Почитать больше можно здесь, например - https://leto.ua/ua/product/5393 )
2) В чистом цеолите 3-5мм. растения вряд ли получится залить, думаю керамзитом все же не стоит заморачиваться.
У меня нет профильного образования, и данные по грунтам в основном сорока на хвосте принесла.... но считается, что частицы пемзы и лавы среди подобных им материалов имеют максимум внутренних пор и пустот, что вместе с промежутками между частицами дает существенное увеличение объема воздуха в субстрате, стимулируют корни расти внутрь и ветвиться. (А в порах еще и бактерии полезные можно поселить biggrin )
Всегда считала, что любая глина это что-то из разряда вода внутрь не протечет, но оказалось, что это совсем не так. Из видео о грунтах Райана О'Нила (у которого как раз есть профильное агрообразование happy ) акадама имеет внутренние поры, которые стимулируют рост корней в них, их ветвление... (если ничего не путаю это потому, что у нее несколько вулканическое происхождение) https://www.youtube.com/watch?v=D_1ug-Cc0iE&t=1568s
Из "чтобы не за все деньги мира" цеолит - лучший выбор. Чтобы не пересыхал летом добавить органики на свой вкус.

3) Сфагнум во влажной среде (осень-весна) со временем начинает разлагаться, в моем случае он еще и пах при этом неприятно. На балконе такое может напрягать, если не вас, так домашних smile Кокосовое волокно оказалось более стойким. Встречный вопрос - зачем на балконе зимой мульчирование растениям, если он закрытый? Или балкон не застеклен?
4) ГОСТов по нарезке нет, размер определяется размером растения и посуды)
5) Гидрогель можно везде) Только не в виде цветных шариков ,а прозрачных гранул, лучше среднего размера (М?) Его нужно сначала размочить по инструкции, а только потом подмешивать к субстрату. Мешать "на глаз", так, чтобы субстрат, сжатый в кулаке, немного пружинил. На поверхности почвы гидрогель портится, свет ему не нравится, в глубине хорошо работает). И чтобы вы не сомневались, Вячеслав (ник zvv) его к акадаме в мелких плошках добавляет и доволен результатом.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
AaborДата: Пятница, 17.01.2020, 17:07 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 66
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо всем агромадное! Здорово, что в искусстве Бонсай есть такие люди. Я прям ещё больше влюбился (в Бонсай).

Цеолит с завода всего по 2.20 грн /кг  Но доставка с Мукачево более 220грн. Да и мин. партия мешок 50кг много для лоджии. Может у кого-то в Киеве есть лишний не дорого ?
На первое время купил ЕКО цеолит по 13 грн. (продают как удобрение). Смущает его зеленоватый цвет. Толи вредная плесень, толи специально пропитали удобрениями ?
Моя кора кубиками, а у других смотрю пластинами... Но купил и чипсы кокоса. Посмотрю, что лучше пойдет.
Купил гранулы гидрогеля для почвы и мазь для корней.
А ещё увидел Цитокониновую мазь. Она эффективна для пробуждения спящих почек бонсай ?
Сори за много вопросов сразу. Хочется быстрее перестать убивать растения и время глупыми экспериментами.


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
LelikДата: Пятница, 17.01.2020, 23:04 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 451
Город: Николаев
Репутация: 13
Награды: 2
Статус: Offline
50 кг цеолита, разойдется только так, и запас всегда не плохо иметь, на то да на сё.
Зачем Вам всё это - кора, кокос,гидрогель, цитокониновая мазь и т. д.,  Что воды жалко полить лишний раз?  smile 
Поливайте каждый день и будет Вам счастье.
Понятно желание всё форсировать, но ни к чему это не приведет, просто расслабьтесь, наблюдайте, вникайте во взаимосвязи. На данном этапе этого достаточно, ничего не обрезайте и ничего не трогайте, пусть растет само без вмешательств. От этого прогресс будет больше чем от того что Вы сейчас начнете "действовать".


Город корабелов
 
StannДата: Среда, 22.01.2020, 17:19 | Сообщение # 12
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Город: Moscow
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
Зачем Вам всё это - кора, кокос,гидрогель, цитокониновая мазь и т. д.,  Что воды жалко полить лишний раз?   Поливайте каждый день и будет Вам счастье.
А если к цеолиту добавить кокоса немного, разве хуже будет?
Допустим нет возможности поливать каждый день.
Или уезжаешь и нет возможности попросить когото, чтобы каждый день поливали.
Как быть тогда.
 
LelikДата: Среда, 22.01.2020, 21:31 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 451
Город: Николаев
Репутация: 13
Награды: 2
Статус: Offline
Мой опыт с кокосом такой - да он хорошо удерживает влагу, но я и так поливаю каждый день, мне не лень.
И еще со временем такой субстрат с кокосом заиливается и ухудшает циркуляцию воздуха и соответственно снабжение корней воздухом.
Если Вы уезжаете, то кокос в сильную жару даст запас влаги ровно на один день.  
В таких случаях лучше переключиться на выращивание суккулентов, можно не поливать и уезжать смело, хоть на два месяца!  smile


Город корабелов
 
StannДата: Среда, 22.01.2020, 23:53 | Сообщение # 14
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Город: Moscow
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
И еще со временем такой субстрат с кокосом заиливается и ухудшает циркуляцию воздуха и соответственно снабжение корней воздухом.Если Вы уезжаете, то кокос в сильную жару даст запас влаги ровно на один день.  
В таких случаях лучше переключиться на выращивание суккулентов, можно не поливать и уезжать смело, хоть на два месяца!
 Из того что я читал, со временем все разлагается, и барсик (цеолит), и кокос, и акадама.
Если контейнер тренировочный большой, то больше чем день.
Я насчет гидрогеля тоже думал на случай уезда, но опасаюсь он циркуляцию воздуха еще больше убьет?
У каждого свои приоритеты и обстоятельства, не отказываться же от хобби, приходится адаптироваться.
Суккуленты тоже не особо любят нашу широту.
 
СанинаДата: Четверг, 23.01.2020, 14:58 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Город: Бровары
Репутация: 14
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
Мой опыт с кокосом такой - да он хорошо удерживает влагу, но я и так поливаю каждый день, мне не лень.И еще со временем такой субстрат с кокосом заиливается и ухудшает циркуляцию воздуха и соответственно снабжение корней воздухом.

 Со временем все приходит в негодность. В том числе и любой субстрат.  Он прорастает корнями и уплотняется. Поэтому их и пересаживают.

У меня все растет в смеси цеолита и кокоса. Некоторые деревья по несколько лет без пересадки. 

Цитата Lelik ()
В таких случаях лучше переключиться на выращивание суккулентов, можно не поливать и уезжать смело, хоть на два месяца!
  Об этом на другом форуме biggrin
 
ВитахасанДата: Воскресенье, 05.04.2020, 09:05 | Сообщение # 16
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: смт.Бородянка
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
А можно использовать лиственный компост из леса, сфагнум и перлит?
 
AaborДата: Воскресенье, 05.04.2020, 19:42 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 66
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Для разведения мокриц можно. Драцена или диффенбахия тоже возможно поживут.
Хотя, приспособиться можно под ЛЮБОЙ субстрат. Каждый сам опытно определяет золотую середину.
Скажу за свои прошлогодние ямадори на юго-западной холодной лоджии в одно стекло.

Пару сосенок в лесном родном 3-см коме в прозрачном пластике от пресервы выглядят сочнее остальных  wink 
Кирпич (тестил много видов) острый ранит корни и быстро сохнет.
Перлит хорош только для плотных почв. Крупный перлит рыхлит, а мелкий создает корку на поверхности вместо более плотной  корки самой почвы.
 Цеолит однозначно рулит. Но высоту 5 см приходится поливать ежедневно уже сейчас, а летом  2-3 раза. Такой крупно гранулированный субстрат требует частой подкормки (гидропоника), причем методом погружения (проливать равномерно весь объём тяжело и дорого). Сколько времени надо ?! Леонид, у Вас 50 горшков было уже давно, а у многих их гораздо больше 100 ! А ещё есть чудилы, поливающие воздушные корни каждые полчаса.
 Мульча из сфагнума необходима, но особо не спасает. Причем живой мох держит влагу меньше и значительно  закупоривает поверхность субстрата, да и живность там бывает.
 Гидрогель оказался полной ерундой. Он сбивается в комки мокрющего геля и цеолита. Т.е. нормальный субстрат вбирает в себя влагу, а гидрогель - внешне мокрая слизь, а вокруг давно сухой цеолит.
 Лучшей добавкой оказалась кора кубиками, но год перепревшая.  Она чуточку менее влагоемкая чем чипсы кокоса, но держит влагу дольше. Период полураспада, как у кокоса.
Однако маме и влаголюбы (ива, акация, береза и тем более мирт и т.п.) у меня сидят в цеолите пополам с кокосовым торфом (почти одна крошка) или только в крошке кокоса.
Обязательно дренаж ! У меня из мелкого керамзита.

Поливал летом раз в день, сейчас +15  - раз в 2-3 дня.


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Грунт? Акадама?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2020 |