Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » РЕАНИМАЦИЯ ПОМОГИТЕ СПАСТИ Бонсай Можжевельник (Сохнет бонсай опадают кроны разбили горшочек)
РЕАНИМАЦИЯ ПОМОГИТЕ СПАСТИ Бонсай Можжевельник
delazzariДата: Четверг, 09.04.2020, 20:55 | Сообщение # 1
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 2
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Мне подарили бонсай поскольку я давно на них заглядывался, но опыта в содержании у меня практически нет. Бонсаю ориентировочно 7-8 лет ( у меня он находится 1.5 месяца) изрядно поредел и сыпется хвоя. Крона хоть и тускло зелёная, но опадает. Недавно вообще мне разбили случайно горшочек при поливке
Как спасти (опишите пожалуйста подробно, по шагово) я очень плохо разбираюсь в этом , Можжевельник жалко!!!!
Поливаю раз в 3 дня- есть тонкие корешки они поверх земли проходят молодые побеги начали сохнуть . Выношу на балкон на солнышко и открываю окно - это не помогает, он продолжает сохнуть.
Фото до и после во вложении.
Помогите Пожалуйста!!!
Прикрепления: 6713767.jpg(172.9 Kb) · 1188009.jpg(179.3 Kb) · 5461015.jpg(156.7 Kb) · 8012077.jpg(139.3 Kb) · 4444510.jpg(182.0 Kb)


_________________________________
С уважением
Борис Делаззари
boris.delazzari@ya.ru
 
re-mmiДата: Пятница, 10.04.2020, 13:31 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2771
Город: Мариуполь
Репутация: 157
Награды: 39
Статус: Offline
Лучший вариант сейчас высадить в открытый грунт для восстановления. В условиях дома/офиса шансов у растения нет.

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
KlimДата: Пятница, 10.04.2020, 13:55 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 34
Город: Санкт-петербург
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
delazzari, Посмотрите видео Питера чана. Он советует сажать заболевшие деревья в сфагнум. На 12:30 минуте.
Удачи в восстановлении  дерева.
 
re-mmiДата: Пятница, 10.04.2020, 14:22 | Сообщение # 4
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2771
Город: Мариуполь
Репутация: 157
Награды: 39
Статус: Offline
Не надо можжевельник в сфагнум, это плохо закончится

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
KlimДата: Пятница, 10.04.2020, 14:52 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 34
Город: Санкт-петербург
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
re-mmi, Я с вами не спорю, но все же интересно почему вы так считаете? Все таки на видео говорит об этом далеко не  начинающий бонсаист.
 
re-mmiДата: Пятница, 10.04.2020, 18:19 | Сообщение # 6
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2771
Город: Мариуполь
Репутация: 157
Награды: 39
Статус: Offline
Потому что автор темы честно говорит, что опыта содержания бонсай у него нет.  А у автора видео есть smile Он говорит об ослабленных деревьях, но показывает довольно большие экземпляры, у которых есть свой запас прочности. Но по какой-то причине они ослабли и не растут так, как нужно, поэтому им нужно восстановление. 
Применительно к нашей ситуации... если сейчас тронуть корни и разрушить ком для пересадки этого небольшого растения в сфагнум, довольно велика вероятность, что стабилизировать его потом не получится (он ведь уже активно теряет крону, а значит уже отмирают корни), а опыта работы со сфагнумом (частота полива) применительно к условиям Москвы у автора нет.
Не согласны? umnik


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
KlimДата: Пятница, 10.04.2020, 18:31 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 34
Город: Санкт-петербург
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
re-mmi, Чтобы быть не согласным в этом вопросе у меня опыта на уровне ноль) Интересно было узнать мнение) Спасибо за развернутый ответ)
 
re-mmiДата: Суббота, 11.04.2020, 14:33 | Сообщение # 8
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2771
Город: Мариуполь
Репутация: 157
Награды: 39
Статус: Offline
Метод посадки в сфагнум однозначно работает у его автора. В его условиях (место проживания + теплица) Для всех остальных это эксперимент. В интернете все отсылки к посадке в сфагнум только на него. А мастеров намного больше...
Такое можно себе позволить, когда есть теплица с каким-то кол-вом растений. Что-то выживет, что-то нет. С одним растением, мне кажется, это непростительная роскошь. Ну либо по принципу всеравнопогибнет почему бы и не попробовать smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
AaborДата: Суббота, 11.04.2020, 14:41 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 49
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
1. Мой опыт :
- 2 ветки можжевельника в сухой банке через 2 месяца выглядели также.
- 2 можжевельника разных видов  дети вырвали с клумбы и воткнули в землю во дворе. Когда засохли листья на рядом воткнутых ветках других деревьев, я забрал можжевельники себе. Сейчас оба благоухают.
Вывод: Можжевельник живучий. Но если появилось подозрение на смерть, как у delazzari, то он уже умер минимум месяц назад, т.е так же, как сосна.

2. Сфагнум ну очень влагоемкий, но и высыхает значительно быстрее земли или торфа. Загубить в нем корни запросто даже продвинутым.
Я использую его для увлажнения поверхности цеолита. Но есть проблема. Читал, что его  желательно мелко нарезать, но  так он все больше углубляется, смешиваясь с цеолитом и норовя сгноить корни. Что делать ?


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
stahhДата: Суббота, 11.04.2020, 21:53 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 132
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Тоже накрыл пару плошек сфагнумом. Но я не резал. Резаный видел, смешивают с резаным мхом и эту жижу выкладывают, и это скорее не для удержания влаги, а для выращивания мха. Не резанный сфагнум быстро сохнет, так что особого смысла(в моем случае) в этом нет.
 
freedomerДата: Воскресенье, 12.04.2020, 12:36 | Сообщение # 11
-::Почетный дизайнер::-
Группа: Модераторы
Сообщений: 74
Город: Киев
Репутация: 15
Награды: 4
Статус: Offline
Я в сфагнум даже фикус не рискнул бы посадить. Хвойное - уж точно однозначно нет. Прислушайтесь к re-mmi. Не говоря о том, что уличные хвойные (сосны, можжевельники) это не про квартирное содержание.

Сфагнум использую как мульчу для минерального грунта летом для растений в горшках снаружи. Намоченным не резаным сфагнумом плотно прикрываю поверхность. Задача мульчи не увлажнять поверхность и не быть постоянно влажной. Ее роль - уменьшать испарение с поверхности при хорошей воздухопроницаемости. Можно привести аналогию с одеждой, которая сама по себе не греет, но удерживает тепло.

Но это уже не про реанимацию вашего можжевельника  
 
AaborДата: Воскресенье, 12.04.2020, 15:41 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 49
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
stahh,  Сфагнум и есть мох. Но я Вас понял : Сушеный добавляют для роста живого.
И конечно его режут, как и я,  для долгого удержания влаги на поверхности. Но проблема в его постепенном заглублении в субстрат. А живой мох в условиях моей лоджии не долговечен и в принципе вообще не может расти там.

Кстати, мхов много видов. Но олений мох - не мох, а лишайник.

freedomer, конечно, Римма права! Я бы сфагнум не пихал даже в орхидеи.
Сосны на лоджии часто мрут, но некоторые живут У меня несколько сосен 15 месяцев - сейчас сочные и в свечках. И мои можжевельники тоже на лоджии - живы 2 из 2

Раскрывая задачу мха (кстати, именно у мульчи много других задач), Вы пишите ерунду, или я ничего не понял.
 У Вас мох сухой бОльшую часть времени ? Т.е. вы его убираете на время полива ?! Тогда легче использовать воздухопроницаемую ткань, например. А мох как-раз и хорош своей  влагоемкостью при достаточной воздухопроницаемости. Он удерживает влагу поверхности основного субстрата и дополнительно того подмачивает. Это как грелка или принудительный электроподогрев под одеждой.


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
freedomerДата: Воскресенье, 12.04.2020, 21:59 | Сообщение # 13
-::Почетный дизайнер::-
Группа: Модераторы
Сообщений: 74
Город: Киев
Репутация: 15
Награды: 4
Статус: Offline
Aabor, не совсем корректно углубляться в тонкости использования сфагнума в частности и мульчи вообще в теме про спасение можжевельника. Возможно имеет смысл выделить про посадку в сфагнум и использование его в субстратах и для мульчирования в отдельную тему, либо на этом остановиться и вернуться к теме поста. Прошу прощения за отход от темы у автора и модератора.

Скорее всего вы ничего не поняли и поэтому пишете ерунду ))
Естественно, у мульчи целый ряд задач, но в плошке с минеральным субстратом, выставленной летом в наружный ящик лоджии на юго-западной стороне, используя сфагнум в качестве мульчи, я преследую целью не обогащение почвы содержащимися в нем микроэлементами и не борьбу с сорняками. Задача мульчи в данном случае - уменьшить испарение влаги и препятствовать перегреву верхнего слоя почвы. Естественно, он высыхает, сверху и почти полностью, но он замедляет испарение из основного грунта, т.к. испаряемая влага частично конденсируется в нижних слоях сфагнума. Т.е. утром я проливаю растения из лейки "по площадям" промачивая и высохший сфагнум и грунт + вечером обильно опрыскиваю. Этого хватает летом в любую жару для описанных условий, даже корни под ним бывает наружу минерального вылезают, и для этих целей резать и измельчать сфагнум не нужно, чтобы он со временем не так заглублялся в субстрат.

А вот если использовать сфагнум как влагоудерживающий компонент субстрата, т.е. замешивать в грунт, то измельчать нужно. И работает он уже по-другому - тут уже окружающие частицы грунта препятствуют испарению и, соответственно, его быстрому высыханию. Но я предпочитаю кокос  smile 

Подводя итог - при мульчитовании сфагнум работает как "одежда", т.е. сохраняет "тепло" (воду) под собой, даже сам будучи сухим, а при замешивании - как "грелка" (скорее "аккумулятор" воды)  smile 

Что касается сосен на лоджии, то когда говорят, что они не подходят для квартирного содержания, и уж точно новичками, то имеют в виду правила, а не редкие возможные исключения (и 15 месяцев это еще не они), т.к. хвойным (мы говорим не о подокарпусах и т.п.) необходим свежий воздух и холодная зимовка даже с небольшим минусом + индивидуальные требования по влажности воздуха и количеству света. А автор пишет "Выношу на балкон на солнышко и открываю окно", т.е. в лучшем случае он у него на подоконнике, в худшем - на компьютерном столе, подробнее об условиях содержания не пишется.
 
KlimДата: Понедельник, 13.04.2020, 12:56 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 34
Город: Санкт-петербург
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
delazzari, Как можжевельник поживает? Предприняли какие-нибудь действия?
 
delazzariДата: Четверг, 30.04.2020, 23:26 | Сообщение # 15
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 2
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Добрый день!

Всем огромное спасибо за помощь, бонсай обжился грунтом и новым горшочком, так же у него появились молодые побеги на "облысевших" ветвях - это очень порадовало меня. Обитает теперь исключительно на лоджии в кабинете, с открытым днём окном. Увлажнитель воздуха не рискнул к нему поставить, если у кого то был опыт в этом напишите пожалуйста. Прошу помощи в отношении ускорителей роста(какой лучше использовать).



Всем хороших праздников!
Прикрепления: 3366973.jpg(164.4 Kb) · 8473747.jpg(159.8 Kb) · 0552491.jpg(170.8 Kb) · 5860201.jpg(176.5 Kb)


_________________________________
С уважением
Борис Делаззари
boris.delazzari@ya.ru
 
KlimДата: Пятница, 01.05.2020, 00:00 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 34
Город: Санкт-петербург
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
delazzari, Отлично) Это он после пересадки и лоджии начал попровляться? И что за грунт у вас?

Сообщение отредактировал Klim - Пятница, 01.05.2020, 00:00
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » РЕАНИМАЦИЯ ПОМОГИТЕ СПАСТИ Бонсай Можжевельник (Сохнет бонсай опадают кроны разбили горшочек)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2020 |