Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Вопросы новичка – Гранат, Мирт, Азалия, Кипарисовик. (Очень нужны Ваши советы.)
Вопросы новичка – Гранат, Мирт, Азалия, Кипарисовик.
Volchitca77Дата: Четверг, 09.07.2020, 13:03 | Сообщение # 1
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Калуга
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
Давно хотелось, но вот только недавно приобрела – сперва саженцы Граната Бейби, потом увидела еще объявление с саженцем Мирта. Читая статьи и форумы увидела, что еще и Кипарисовики так же растят, а у меня они есть и растут в горшке. Потом еще увидела Азалию и подумала, что может можно будет и с ней что сдать. Очень уж хочется попробовать себя в этом.
Только не злорадствуйте, если я что-то не так и, не-то задумала.

1) Гранат Бейби
https://drive.google.com/file....sharing
2) Мирт
https://drive.google.com/file....sharing
фото взрослого растения: https://drive.google.com/file....sharing
3) Азалия
https://drive.google.com/file....sharing
https://drive.google.com/file....sharing
https://drive.google.com/file....sharing
https://drive.google.com/file....sharing
4) Кипарисовик Элвуди
https://drive.google.com/file....sharing
https://drive.google.com/file....sharing

Общие вопросы для всех.
1. Какой грунт подготовить?
2. Какие горшки?
3. Какие удобрения и тому подобное им нужно?
4. Что мне и как формировать?

Я еще хочу присадить Гранат и может быть и Мирт с камнем (подумала про вулканическую лаву) этот камень не плохо дружит и растениями – это из моего опыта выращивания мхов и тому подобное в аквариуме. Мне понравился стиль со скалой.
===================================
Что у меня есть:
Фаско - Грунт для Хвойных и Бонсай
https://drive.google.com/file....sharing
Фаско - Грунт для Роз.
https://drive.google.com/file....sharing
Огородник - Грунт Универсальный.
https://drive.google.com/file....sharing
Огородник - Торф верховой кислый. Этот грунт у меня для Мухоловки.
https://drive.google.com/file....sharing
===================================
Флоризель - Уголь древесный.
https://drive.google.com/file....sharing
Лама торф - Зола древесная гранулированная.
https://drive.google.com/file....sharing
Долина Плодородия - Перлит.
https://drive.google.com/file....sharing
Богатырь - Агроперлит.
https://drive.google.com/file....sharing
Богатырь - Вермикулит.
https://drive.google.com/file....sharing
Кокосовый брикет.
https://drive.google.com/file....sharing
Фаско - Мох Сфагнум
https://drive.google.com/file....sharing
Органическое удобрение Florizel - Экстракт конского навоза
https://drive.google.com/file....sharing
Фаско удобрения
https://drive.google.com/file....sharing

===================================
Это у меня для аквариума (может что пригодится):
Грунты мелкой фракции, чуть крупней и еще есть питательный – вот он как бы из глины какой-то. Использовался для креветочника со мхами. Только вот я не помню, что это было и как он назывался. Есть еще цеолитный грунт и гранулы смолы - уменьшающая жёсткость воды))))

Какой-то питательный грунт.
https://drive.google.com/file....sharing
PRODAC – Mutacal Ионообменная смола.
https://drive.google.com/file....sharing
https://drive.google.com/file....sharing
https://drive.google.com/file....sharing
Api Ammo-Chips.
https://drive.google.com/file....sharing
https://drive.google.com/file....sharing
Грунт 01
https://drive.google.com/file....sharing
Грунт 02
https://drive.google.com/file....sharing

===================================
Проволока 2-х размеров.
https://drive.google.com/file....sharing
===================================

Вот как-то так. Что мне еще надо или что не надо и какие советы будут, относительно и отдельно каждого растения?
Гранат и Мирт еще очень молодые. Азалия крупней (куплена была вчера). Кипарисовикам примерно 1 год.


Сообщение отредактировал Volchitca77 - Четверг, 09.07.2020, 18:45
 
stahhДата: Четверг, 09.07.2020, 22:54 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 140
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
у вас на все файлы закрыт доступ.
лава не подойдет, она слишком пористая и будет быстро высыхать. а для аквариума, да, отличный вариант, но опять же, только для мхов.
грунт для креветок тоже не подойдет, проверено smile  в основном все используют смесь цеолита с размоченной кокосовой стружкой. это дешевле. или акадаму, это дороже.
 
Volchitca77Дата: Пятница, 10.07.2020, 07:49 | Сообщение # 3
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Калуга
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата stahh ()
у вас на все файлы закрыт доступ.лава не подойдет, она слишком пористая и будет быстро высыхать. а для аквариума, да, отличный вариант, но опять же, только для мхов.
грунт для креветок тоже не подойдет, проверено   в основном все используют смесь цеолита с размоченной кокосовой стружкой. это дешевле. или акадаму, это дороже.
Акадаму и не только, используют для аквариумов: http://www.theplantedtank.co.uk/akadama....edirect
Я просто не помню какой это был грунт. Но он не совсем для
креветок, он для растючки.
Значит для скалы она не подойдет – хорошо, у меня еще есть
время подобрать камень, пока все вырастит.
Акадама только через инет заказывать – цены конечно на нее –
мой внутренний «хомяк» не меня огрызается)))
Доступ открыла)))
Только вот с грунтом тянуть не хочется и смотрю, что для них
разный. Азалия в кислом живет. Может вот тот торф и подойдет для нее?


Сообщение отредактировал Volchitca77 - Пятница, 10.07.2020, 23:18
 
Night_WatchДата: Суббота, 11.07.2020, 00:19 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 281
Город: Черкассы
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Volchitca77 ()
Азалия в кислом живет. Может вот тот торф и подойдет для нее?

Питомники довольно активно используют торф как субстрат для кислолюбов.
Ради эксперимента, можно смешать торф и цеолит 50 на 50 и воткнуть азалию в эту смесь.
 
Volchitca77Дата: Воскресенье, 12.07.2020, 22:49 | Сообщение # 5
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Калуга
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Повторюсь,но мне все еще хотелось бы знать хотя бы это:
1. Какой грунт подготовить?
Для Граната,Мирта, Азалии, Кипарисовика.
2. Какие горшки?
Для Граната,Мирта, Азалии, Кипарисовика.
3. Что, как и когда начать формировать?
Из Граната,Мирта, Азалии, Кипарисовика.

Вообще стоит ли попробовать с Кипарисовом что-то делать?
Форум этот и еще много где обчиталась, но мне как человеку без опыта сложно понять некоторые
моменты. И я так и не поняла, как мне сделать грунт и что лучше горшки побольше
или мелкие? Где-то пишут, что подращивать лучше в больших или же что нужно сразу
в маленькие сажать.Про грунты вообще темный лес.
Я запуталась уже. Надеюсь(надеялась), что тут помогут мне распутать этот клубок информации.

Про эксперимент торф+цеолит – не наврежу ли?


Сообщение отредактировал Volchitca77 - Воскресенье, 12.07.2020, 22:53
 
Night_WatchДата: Понедельник, 13.07.2020, 00:25 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 281
Город: Черкассы
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Volchitca77 ()
Про эксперимент торф+цеолит – не наврежу ли?

Меньше, чем чистым торфом, и смесь выглядит интереснее, чем цеолит/кокос в тех же пропорциях.
Цитата Volchitca77 ()
Для Граната,Мирта, Азалии, Кипарисовика.

Агротехника кипарисовиков мне незнакома, так как выращивать их не довелось. Скорее всего, грунты нужны примерно как для можжевельников. Цеолит+ сосновая кора, - я бы чет такое бодяжил. И в первые годы не особо бы разбирал корневую, просто переваливал бы, чтобы понять, будет ли расти на лоджии (вы же там его базируете?) или нет.
Мирту можно цеолит/кокос и добавить гидрогель, так как он плохо реагирует даже на незначительное подсушивание грунта.
Гранату по-моему, всё по шарабану, ему можно 70 цеолита, 30 кокоса.

Цитата Volchitca77 ()
как мне сделать грунт

Смешать цеолит фракции 3-5 с измельченным кокосовым волокном в определенных пропорциях. На дно сыпануть чистого цеолита.
Цитата Volchitca77 ()
что лучше горшки побольшеили мелкие?

У вас, кроме азалии, все шибзды по сути. Горшки можно подбирать той же высоты, что имеется, но в два раза шире.
Ваши прутики нужно несколько лет разгонять, прежде чем думать о плоской посуде.

Добавлено (13.07.2020, 00:44)
---------------------------------------------
============
И смотрите на вещи проще. Ставьте эксперименты (главное, не особо противоречащие азам агротехники бонсай), наблюдайте и ведите дневник наблюдений (можно в темах), будьте готовы к выпадениям, - когда прутики помирают, их не особо жалко, обидно когда отходит дерево, с которым велась работа несколько лет.
И кстати, путь от ученика к мастеру бонсай усеян трупами деревьев.

Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 13.07.2020, 00:35
 
Volchitca77Дата: Понедельник, 13.07.2020, 14:42 | Сообщение # 7
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Калуга
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Night_Watch, Угу))
Есть еще такой грунт Песок кварц 1,0-2,0 мм.
https://drive.google.com/file....sharing
https://drive.google.com/file....sharing
https://drive.google.com/file....sharing

Сегодня купила "Барсик стандарт" вот только его фракцию не знаю - как узнать)
https://drive.google.com/file....sharing
https://drive.google.com/file....sharing
Просеяла через сито: https://drive.google.com/file....sharing
Промыла: https://drive.google.com/file....sharing

*Для Азалии я так понимаю подойдет этот же торф, что я для Мухоловки беру. Только для нее я его мешаю с перлитом, а тут значит с цеолитом мешать.
*Прутики буду растить в нормальных горшках, что бы выросли)
*Кипарисовики зимовали в квартире, это я их на лето вынесла на свежий воздух. На Новый год они вообще наряженные стояли) Это они еще до пересадки в большие горшки: https://drive.google.com/file....sharing

*Пригодится ли что еще из того что у меня есть? (выше описывала и фото вроде уже открываются)
=================
Фото показать могу только через ссылки, тут не могу добавить, ругается что размерчик фото не тот. Замучилась уже их уменьшать и все не то.


Сообщение отредактировал Volchitca77 - Понедельник, 13.07.2020, 14:46
 
Night_WatchДата: Понедельник, 13.07.2020, 15:38 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 281
Город: Черкассы
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Volchitca77 ()
Фото показать могу только через ссылки, тут не могу добавить, ругается что размерчик фото не тот. Замучилась уже их уменьшать и все не то.

Тоже мучился с уменьшением фото, пока не поставил программу JPEG Compressor (она бесплатная), после этого мысленно ругаюсь лишь на то, что на уменьшение приходится тратить время. Сама программа уменьшает размер быстро и качественно.
Цитата Volchitca77 ()
*Пригодится ли что еще из того что у меня есть? (выше описывала и фото вроде уже открываются)

Лучше поуменьшайте и повыкладывайте растения, по которым у вас есть вопросы, п.что ходить по внешним ссылкам несколько напрягает.

Цитата Volchitca77 ()
Сегодня купила "Барсик стандарт" вот только его фракцию не знаю - как узнать)

Положить рядом общеизвестный предмет для масштабирования, например, спичечный коробок, сфотографировать и спросить. Либо штангенциркуль в помощь.  Визуально, это вроде и есть 3-5.
Теперь замочите его в воде на сутки. "Камешки" не должны растворяться, вода не должна мутнеть (если он промытый).
Я как то экспериментировал с одним кошачьим наполнителем, в составе которого якобы был цеолит. Цвет - как у цеолита, замочил на сутки, а камешки "раскисли"))) Понятно, что такой "цеолит" не годится, п.что это не цеолит.

Цитата Volchitca77 ()
Для Азалии я так понимаю подойдет этот же торф, что я для Мухоловки беру.

Наверное. только я не в курсе, какой торф вы берете для мухоловки. Может, невнимательно читал.

Цитата Volchitca77 ()
Есть еще такой грунт Песок кварц 1,0-2,0 мм.

Хорошая штука для сосен.

Цитата Volchitca77 ()
Кипарисовики зимовали в квартире,

Хорошо бы разобраться, что это за кипарисовики, некоторым видам нужна холодная зимовка.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 13.07.2020, 15:43
 
Volchitca77Дата: Понедельник, 13.07.2020, 21:49 | Сообщение # 9
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Калуга
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Night_Watch, Кипарисовик Лавсона Элвуди.
Зимовал он в холодной комнате, а по началу вообще на кухне.
Ему есть грунт для хвойников и вот с таким песком + перлит и мешала.
Мухоловка живет в кислом грунте (Верховой Торф-кислый + перлит + песок) Азалии видать такой же и понравится.
Названия и фото грунтов в первом сообщении есть.
================
Я для фото пользуюсь фотошопом к нему больше привычней. Просто заморачиваться не хотелось, там в нем в общем то можно и пакетную обработку делать.
Как ни будь позаморачиваюсь)


Сообщение отредактировал Volchitca77 - Понедельник, 13.07.2020, 21:51
 
Night_WatchДата: Вторник, 14.07.2020, 00:13 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 281
Город: Черкассы
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Volchitca77 ()
Кипарисовик Лавсона Элвуди.

Нужна холодная зимовка.
Цитата Volchitca77 ()
Ему есть грунт для хвойников и вот с таким песком + перлит и мешала.

Хвойников у вас пока нет в коллекции, которую мы обсуждаем. Перлит лучше заменить на цеолит.

Цитата Volchitca77 ()
Я для фото пользуюсь фотошопом

Я тоже пользуюсь фотошопом, как ни странно, и не только для фото.

Цитата Volchitca77 ()
Просто заморачиваться не хотелось,

А мне не хочется заморачиваться и бегать по ссылкам.

Да, ограничение размера фотографий для загрузки на форум - это каменный век и напоминание о тех временах, когда создавался форум энтузиастами с горящими глазами и волосы назад)
Но, до тех пор, пока форум не переедет на новый движок, из уважения к читающим темы, приходится возиться с уменьшением веса фото)
 
stahhДата: Среда, 15.07.2020, 12:48 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 140
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
кипарисовику обязательно нужна холодная зимовка и они очень не любят пересадку. так как у вас они сидят в покупных вазонах, то при пересадке там увидите мочалку из корней. лучше ее не трогать совсем, но тогда в плошку вы его не всуните. из опыта с хвойными - при первой персадке отрезаю половину кома и обтрушиваю землю сверху и по бокам. ничего не распутываю. если проживет пару лет - можно делать следующую пересадку, постепенно уменьшая толщину мочалки из корней. и ничего не распутывать никогда. все опыты по распутыванию корней у хвойных закончились печально. а по кипарисовикам - вообще ни один не выжил, максимум 2 года, со второй зимовки не выходили. увы.
по остальным вам Night_Watch все рассказал. удачи smile
 
Volchitca77Дата: Среда, 15.07.2020, 22:35 | Сообщение # 12
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Калуга
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Да, уже постепенно начинаю вникать во все. И только сейчас стала понимать про разнообразие грунтов и т.п.
Неспешно попробую себя в этом)


Сообщение отредактировал Volchitca77 - Среда, 15.07.2020, 22:35
 
re-mmiДата: Четверг, 16.07.2020, 14:20 | Сообщение # 13
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2810
Город: Мариуполь
Репутация: 159
Награды: 39
Статус: Offline
Цитата Volchitca77 ()
там в нем в общем то можно и пакетную обработку делать.

В JPEG Compressor можно уменьшать пакетно happy Это, конечно, не фотошоп, но для корректировки веса фото отличное решени, попробуйте smile

Цитата Volchitca77 ()
может быть и Мирт с камнем

Лучше не надо - в отпуск потом придется ездить с ним happy Мирты водохлебы, в проницаемых грунтах типа акадамы им можно даже гидрогель примешивать для подстраховки между поливами. А на скале... корни у них не очень агрессивно толстеют - пока вы стабилизируете корни (т.е. пока они опустятся под нее, чтобы пить там), пока достаточно потолстеют, чтобы удерживать вес дерева... даже если делать это из взрослого дерева, что на втором фото, это долго, а из такого маленького овчинка не стоит выделки + вероятность выпадения.

Если нравятся наскальные посадки и есть камень, можно попробовать посадить фикус. Для них это естественное состояние - спускаться корнями с высоты, с дерева ли камня ли, неважно)) (например, погуглите храм Та Пром). Если обычные фикусы кажутся скучноватыми, можете поискать что-нибудь не такое распространеное, например иволистный или другой относительно мелколистный, но интересный вид.
Они и толстеют охотнее и в квартирах расти не отказываются (в отличие от азалий, например) и относительную нехватку воды переносят неплохо.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Volchitca77Дата: Четверг, 16.07.2020, 18:26 | Сообщение # 14
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Калуга
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
... можно попробовать посадить фикус.
А вот фикус у меня, даже есть  wink 
"Фикус Бенджамина" не большой, но и уже не совсем малютка. Что-то даже про него и забыла подумать))
Про камень вот еще вопрос - Какой лучше, а то дома много камней разных и есть довольно красивые. Подскажете какие камни нельзя по составу?

Обработаю фотографии и нормально все покажу.
 
Volchitca77Дата: Четверг, 16.07.2020, 21:56 | Сообщение # 15
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Калуга
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
 
Вот такой Фикус.

В фотошопе создала макрос для фото))) Что-то получилось tongue
Прикрепления: 5417792.jpg(146.9 Kb) · 8403701.jpg(140.2 Kb)


Сообщение отредактировал Volchitca77 - Четверг, 16.07.2020, 21:57
 
Volchitca77Дата: Четверг, 16.07.2020, 22:26 | Сообщение # 16
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Калуга
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Что всё-таки намесить для Азалии.
Торф верховой кислый + цеолит + гидрогель.
Может еще что добавить? А то мне кажется, что это выглядеть будет как просто торф.
Что-то из имеющегося у меня пригодится? (выше, кроме ссылок на фото, я писала и названия всего)

--------------------------
"Кошачий цеолит" - "Барсик стандарт" вроде нормально так ведет себя в воде.

Просеяла от пыли.


Промыла чуток.


С 13.07 до сего дня. Вот такой чистый стоит и не растворился.
Прикрепления: 4306666.jpg(84.6 Kb) · 2198303.jpg(166.5 Kb) · 2244936.jpg(84.9 Kb)


Сообщение отредактировал Volchitca77 - Четверг, 16.07.2020, 22:28
 
AaborДата: Пятница, 17.07.2020, 19:18 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 66
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Интересно, что в барсике намешано черного и красного до цеолита ... Может лава и глина ?
Цитата
выглядеть будет как просто торф
Комплектующие те же, но лучше, если будет выглядеть, как просто цеолит.


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
re-mmiДата: Пятница, 17.07.2020, 19:41 | Сообщение # 18
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2810
Город: Мариуполь
Репутация: 159
Награды: 39
Статус: Offline
Цитата Volchitca77 ()
Что всё-таки намесить для Азалии.
Торф верховой кислый + цеолит + гидрогель.

Такие азалии часто не выживают после пересадки и смесь вполне себе ок)
Корни у них выглядят как тонкие нити паутины, отделить от родного торфа практически не удается. Так что это будет скорее перевалка. Можно часть вырезать по всей высоте треугольником - как кусочек от пирога - в нескольких местах, если хочется добавить свежего грунта внутрь кома.

Вам не нужно очень заморачиваться по поводу состава грунта.
Это для аквариумов актуально - чтобы росли более простые растения в искусственной среде. Деревья эволюционно моложе, но и наглее на порядок. Расти могут практически в любом субстрате (на козырьках подъездов и в трещинах асфальта растут ведь тоже), в плошке главное, чтобы режим полива соответствовал проницаемости и влагоудержанию грунта. Т.е. вы делаете такую смесь, в которой вам будет удобнее поливать коллекцию.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Volchitca77Дата: Пятница, 17.07.2020, 22:12 | Сообщение # 19
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Калуга
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
re-mmi, Спасибо!Я поняла Вас.
Может и получится чего. Я когда Греберу приобрела, мне все говорили, что она одноразовая. Но она живет, растет и цветет уже сейчас по 3-му
кругу собирается и цветоносы пустила.

Прикрепления: 7204089.jpg(192.5 Kb)


Сообщение отредактировал Volchitca77 - Пятница, 17.07.2020, 22:13
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Вопросы новичка – Гранат, Мирт, Азалия, Кипарисовик. (Очень нужны Ваши советы.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2020 |