Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Маленькая туевая роща (Маленькая туевая роща)
Маленькая туевая роща
СанинаДата: Вторник, 02.04.2019, 14:11 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Прошлой весной у нас на форуме велось активное обсуждение  всевозможных видов рощи. Насмотревшись   иначитавшись,  загорелась я попробовать.   

Оказалось, очень непростое дело создать даже маленькую рощу.

Итак, материал - туи. Это какой то вид карликовой туи.Растут они многоствольными кустами до 1м. , хорошо поддаются стрижке. Хвоя  –  двух видов. Ювенильная – игольчатая, взрослая – чешуйчатая.  Естественно при стрижке, растет   игольчатая.  Т.е добиться взрослой хвои, в  данном случае вряд ли  получится.   Самую большую ( центральную) выкопала  прошлой  весной, и летом уже начала формировать.   Все остальные выкопаны осенью и были рассажены в отдельные горшки.  Пару недель назад посадила все это добро  вместе.
 

Пожалела  , что не  посадила  все вместе сразу.  Когда они были отдельно, мне казалось ,что я  все  продумала и составила композицию.  На  деле, при высадке в одну емкость пришлось менять все на ходу и потом обрезать  много веток.  И как я не  старалась  посадить их строго перпендикулярно, на фотографии обнаружилось , что два левых   дерева  посажены криво в разные стороны. Вот  фото  сразу  после пересадки.  



Это снимок сегодня утром. Сорри  за качество , втеплице очень неудобно фотографировать.  Некоторые ветки уже обрезаны, многие сокращены и хвоя общипана.  По моим расчетам , где то в средине лета  будет виден первый результат формирования.



 Теперь вопросы. 

1.       Стоит  уменьшить высоту  второго ряда?

2.      Выровнять  ли крайнее левое дерево ?  ( оно  самое  маленькое) Изначально , планировала его как отогнутое  в сторону. Теперь как то глаз режет.

Прикрепления: 8112018.jpg(93.8 Kb) · 4815740.jpg(96.9 Kb) · 8116665.jpg(93.5 Kb)
 
LelikДата: Вторник, 02.04.2019, 15:07 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 471
Город: Николаев
Репутация: 13
Награды: 2
Статус: Offline
Роща по композиции получилась достаточно удачно, как мне кажется, по высоте, я бы ничего не менял.
Здесь надо не потерять то что получилось.
Кривенькое дерево добавляет легкий бардак и природность и смотрится интересно.
Просто сами деревья надо сделать деревьями и будет красиво.
Прикрепления: 1185092.jpg(91.4 Kb)


Город корабелов
 
Night_WatchДата: Четверг, 04.04.2019, 20:31 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 316
Город: Черкассы
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Выровнять  ли крайнее левое дерево ?  ( оно  самое  маленькое) Изначально , планировала его как отогнутое  в сторону. Теперь как то глаз режет.

Я бы его наклонил в левую сторону, как и планировалось. Это естественное поведение маленького дерева, растущего рядом с большим.
Цитата Санина ()
Стоит  уменьшить высоту  второго ряда?

По моему мнению, пока нет. Всё достаточно органично.
================
В целом, мне нравится. Только контейнер портит общее впечатление. Тут надо что-то неброское.
 
re-mmiДата: Пятница, 05.04.2019, 10:33 | Сообщение # 4
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2842
Город: Мариуполь
Репутация: 159
Награды: 39
Статус: Offline
По второму вопросу мне кажется возможны оба варианта. Если есть сомнения, можно отложить решение на какое-то время.

По первому вопросу у меня другое предложение happy . Мне кажется не все ветви в композиции еще приведены в нужное положение. Поскольку это лес зрелых хвойных деревьев, то вверх будет направлено довольно мало ветвей. Не знаю, сколько их должно туда смотреть по правилам, но на некоторых работах вверх идет только макушечная часть.
Получается что все остальное нужно заставить от ствола смотреть в сторону) Не "галочкой" вверх, потом вбок, а как можно более прямо (в смысле галочка должна быть самая мелкая из всего возможного). Если ветви хрупкие, забинтовать (изолентой?) и отогнуть в несколько этапов.

http://bonsaibark.com/2009/12/31/the-magicians-formal-forest/
http://ibonsaiclub.forumotion.com/t6512-juniper-forest-reworked
http://growabonsai.com/wp-cont....682.jpg
https://i.pinimg.com/564x....60c.jpg

Конечно все зависит от вида дерева и туи не дадут четкой картинки с графичными шапками, как, например, некоторые можжики, но в целом будет потом что-то типа такого

Когда структура ветвей состарится, картинка будет чем-то подобна этой ( в незаросшем виде):

.
Т.е. первичные ветви ближе к горизонтали, от них вверх уйдут вторичные/третичные, над ними хвоя
.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
СанинаДата: Пятница, 05.04.2019, 12:55 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Большое спасибо всем за отзывы.

  Опираясь на мнение большинства, высоту пока  не трогаю. 

Как и советует Римма ,привожу положение ветвей по возможности в горизонтальное положение. 

Цитата re-mmi ()
Получается что все остальное нужно заставить от ствола смотреть в сторону) Не "галочкой" вверх, потом вбок, а как можно более прямо (в смысле галочка должна быть самая мелкая из всего возможного). Если ветви хрупкие, забинтовать (изолентой?) и отогнуть в несколько этапов.


Ветки как раз не хрупкие, гибкие. Но они имеют свойство отламываться у основания ствола при малейшем усилии. Обламываются как раз по контуру основания, словно их хорошим инструментом отрезали.  Попробую сделать по возможности горизонтально. 

Цитата Lelik ()
Кривенькое дерево добавляет легкий бардак и природность и смотрится интересно.

Цитата Night_Watch ()
Я бы его наклонил в левую сторону, как и планировалось. Это естественное поведение маленького дерева, растущего рядом с большим.


Умом понимаю это, а глаз режет все равно.  Ладно, посмотрим как дальше будет.

Цитата Night_Watch ()
В целом, мне нравится. Только контейнер портит общее впечатление. Тут надо что-то неброское.


Увы , в продаже тазики из пластмассы только "вырвиглазных" расцветок biggrin   Обещаю, если доведу рощу до ума ( до плошки) ,   выберу более сдержанный тон.
 
re-mmiДата: Пятница, 05.04.2019, 17:31 | Сообщение # 6
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2842
Город: Мариуполь
Репутация: 159
Награды: 39
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Обламываются как раз по контуру основания, словно их хорошим инструментом отрезали.

Я их подозревала в какой-то такой пакости... с туями никогда не работала, но по последнему фото с деревьями Кимуры видно, что ветви не всех кипарисовых согласны с нашими дизайнерскими решениями biggrin
Может им как-то "гипс" наложить в месте отхода от ствола, а потом постепено уговорить немного отогнуться? crazy


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
СанинаДата: Пятница, 05.04.2019, 21:12 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Я их подозревала в какой-то такой пакости...

Цитата re-mmi ()
Может им как-то "гипс" наложить в месте отхода от ствола, а потом постепено уговорить немного отогнуться?


Это чтобы ты понимала , что отгибать unsure  Правда , это снимок самого большого дерева. На остальных , эти мешочки у основания веток поменьше. Но схема та же. Вот ровно по краю этих мешочков ветки и откалываются. Поробую рафией замотать и как то договориться ok  Все равно другого пути нет.

Прикрепления: 4467004.jpg(98.7 Kb)
 
stahhДата: Суббота, 06.04.2019, 00:24 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Одесса
Репутация: 6
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Это чтобы ты понимала , что отгибать unsure Правда , это снимок самого большого дерева. На остальных , эти мешочки у основания веток поменьше. Но схема та же. Вот ровно по краю этих мешочков ветки и откалываются. Поробую рафией замотать и как то договориться ok Все равно другого пути нет.


Не надо, не делайте этого. Отломать легко, а вот вырастить новую не получится.
Римма, не у всех хвойных ветки строго горизонтальны, а у туи так точно нет. И кстати, на вашем втором фото кажется туи, присмотритесь как там ветки.
Мне кажется сейчас все хорошо. Ну кроме тазика biggrin
 
Night_WatchДата: Воскресенье, 07.04.2019, 22:52 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 316
Город: Черкассы
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Увы , в продаже тазики из пластмассы только "вырвиглазных" расцветок

Я покупаю черные ведра разных размеров и делаю из них болгаркой тазики (дело 5 минут)
Либо мастерю ящички из дерева.
Но изготовление ящичков затягивает процесс. Уже который день откладываю из-за более "важных дел", а весна уже в разгаре.
Цитата Санина ()
Обещаю, если доведу рощу до ума ( до плошки) ,   выберу более сдержанный тон.

Договорились)
======
Ваш первый лесной блин вышел не комом)
Глазу приятно.
 
СанинаДата: Четверг, 25.07.2019, 21:43 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Уже два раза за этот сезон стригла , через пару дней буду  обрезать еще раз.  Осенью решила пересадить , сделать другую комбинацию.

Вид сегодня

Прикрепления: 3602563.jpg(96.2 Kb) · 5882462.jpg(94.6 Kb)
 
LelikДата: Пятница, 26.07.2019, 14:43 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 471
Город: Николаев
Репутация: 13
Награды: 2
Статус: Offline
Мне кажется что новая комбинация ничего не даст.
Здесь наверно надо чтобы как то читались расположения подушек, веток, я бы проредил больше и убрал некоторые ветки, особенно внизу.


Город корабелов
 
СанинаДата: Пятница, 26.07.2019, 16:52 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
Мне кажется что новая комбинация ничего не даст.Здесь наверно надо чтобы как то читались расположения подушек, веток, я бы проредил больше и убрал некоторые ветки, особенно внизу.


Хочу подсадить еще два деревца.   Соответственно  изменится расположение остальных деревьев. Поэтому и не спешу убирать ветки.  Но Вы правы Леонид,  крону нужно облегчать.  Просто после пересадки будет виднее как именно это делать.

 Вообще, мне кажется, я погорячилась с этой туей.  Уж слишком часто ее нужно стричь. Может быть со временем она изменит свои привычки.
 
LelikДата: Пятница, 26.07.2019, 21:26 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 471
Город: Николаев
Репутация: 13
Награды: 2
Статус: Offline
Разве много стричь 2 раза за сезон? Вот вязы надо стричь каждые две - три недели, я уже и счет потерял.
И почему погорячились? Стричь это же удовольствие, можно пробовать разные варианты, отращивать и снова переделывать. У меня тоже есть маленькая туевая роща. Вернулась ко мне совсем неожиданно. Это я раздарил все что выращивал из семян, а теперь людям надоело и мне через 3 года вернули 4 туи, я их посадил вместе, надо еще три штуки, осенью соберу семена и посажу. Прижились все хорошо, стриг только перед пересадкой весной, летом еще не стриг, подстригу осенью. А когда вообще их лучше стричь?


Город корабелов
 
СанинаДата: Суббота, 27.07.2019, 21:49 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
Разве много стричь 2 раза за сезон? Вот вязы надо стричь каждые две - три недели, я уже и счет потерял.И почему погорячились? Стричь это же удовольствие, можно пробовать разные варианты, отращивать и снова переделывать.


Согласна , но свою я сегодня стригла  пол дня. Честно говоря подустала) 



Цитата Lelik ()
У меня тоже есть маленькая туевая роща.


Это замечательно, теперь сможем советоваться друг с другом)  А какие туи у Вас?
Цитата Lelik ()
Прижились все хорошо, стриг только перед пересадкой весной, летом еще не стриг, подстригу осенью. А когда вообще их лучше стричь?


Мне кажется лучше сейчас подстричь. Они тогда до осени успеют набраться сил  и обрасти. Все имеющиеся у меня виды туй растут весь сезон. Те которые в ОГ, иногда стригу осенью. Но лучше растут  после весенней стрижки.  

С рощей , другая история. Ее нужно контролировать. Наверное поэтому, при каждой последующей стрижке , наглею все больше и больше  biggrin   Но на осень ослаблять стрижкой  не хочу.
Прикрепления: 8434424.jpg(95.5 Kb)
 
LelikДата: Воскресенье, 28.07.2019, 09:23 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 471
Город: Николаев
Репутация: 13
Награды: 2
Статус: Offline
Какая у меня туя не знаю.
По городу у нас их полно растет. Возможно одна из разновидности Европейской туи.
Да кажись такая как у Вас.


Город корабелов
 
СанинаДата: Воскресенье, 17.05.2020, 19:08 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Прошлой осенью роща была пересажена и подстрижена. Правую часть застригла почти до смерти. Сейчас обрастает. Летом подстригу и опять разложу ветки проволокой. Сейчас выглядит диковато. 



Следующей осенью хочу все переделать.
Прикрепления: 7503750.jpg(91.0 Kb)
 
vetalik123Дата: Воскресенье, 17.05.2020, 22:22 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 326
Город: Луцк
Репутация: 10
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Сейчас выглядит диковато
Получается либо большая шапка, либо пустота. На фото в сообщении 14 было более равномерно заполнено ветвями. Это просто другой ракурс или при пересадке растения перемещались?
 
СанинаДата: Воскресенье, 17.05.2020, 22:38 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата vetalik123 ()
Получается либо большая шапка, либо пустота. На фото в сообщении 14 было более равномерно заполнено ветвями. Это просто другой ракурс или при пересадке растения перемещались?

Да , я полностью поменяла расположение.  Но  густые шапки   не поэтому. Просто не стригла еще в этом году и стричь пока не хочу.  Нашла  прошлогоднее фото , здесь более разделены ярусы, но все равно еще далеко до финала. Думаю пару лет понадобиться. Кроме того , мне не нравится правая часть - два дерева одной высоты. Короче, хочу осенью переделать.
Прикрепления: 7099044.jpg(94.3 Kb)


Сообщение отредактировал Санина - Воскресенье, 17.05.2020, 22:53
 
vetalik123Дата: Воскресенье, 17.05.2020, 22:47 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 326
Город: Луцк
Репутация: 10
Награды: 3
Статус: Offline
по последней фотке даже  кажется, что несколько скелетных веток не хватает
 
СанинаДата: Воскресенье, 17.05.2020, 22:55 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата vetalik123 ()
по последней фотке даже  кажется, что несколько скелетных веток не хватает


Где именно?
 
vetalik123Дата: Воскресенье, 17.05.2020, 23:07 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 326
Город: Луцк
Репутация: 10
Награды: 3
Статус: Offline

по большому стволу кто то прошел топором убрав все ветви.
Прикрепления: 2761340.jpg(95.4 Kb)
 
СанинаДата: Понедельник, 18.05.2020, 14:05 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата vetalik123 ()
по большому стволу кто то прошел топором убрав все ветви.

Таки да, прошел. Причем там была ветка, а я ее убрала, чтобы пространство создать. Не спрашивай зачем - просто хотелось)))

Если серьезно, в роще деревья как бы не должны быть по правилам. Тут общий вид важен. А он меня не удовлетворяет. Планирую переделать и еще два деревца подсадить.

Кстати для тех кто вдруг решит делать рощу - никогда не пересаживайте ее сами.  С двумя руками и одной парой глаз - эта миссия невыполнима, нужен помощник.
 
stahhДата: Понедельник, 18.05.2020, 22:17 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Одесса
Репутация: 6
Награды: 0
Статус: Offline
И ветки...ветки. Тоже только в проволоке держутся горизонтально? У меня можжеельник, стоит отпустить, ветки сразу вверх лезут. Даже подумываю расстаться с ним
 
СанинаДата: Понедельник, 18.05.2020, 23:18 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата stahh ()
И ветки...ветки. Тоже только в проволоке держутся горизонтально? У меня можжеельник, стоит отпустить, ветки сразу вверх лезут. Даже подумываю расстаться с ним


Привыкают , но не быстро smile   Мелкие уже почти встали в горизонталь. Крупные пока не хотят.
 
Night_WatchДата: Воскресенье, 24.05.2020, 02:09 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 316
Город: Черкассы
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
1. А можно фото с каким нибудь предметом общеизвестной величины, для понимания размера композиции? Спичечным коробком, например. smile
2. Ещё хорошо бы вид сверху
3. Где оторвали такую симпатичную плошку?(у меня неск. лесных групп в разработке, плошки для них - моя головная боль).


Сообщение отредактировал Night_Watch - Воскресенье, 24.05.2020, 02:12
 
СанинаДата: Суббота, 06.06.2020, 22:49 | Сообщение # 26
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
А можно фото с каким нибудь предметом общеизвестной величины, для понимания размера композиции? Спичечным коробком, например.

Выполняю)  За это время роща изрядно заросла. Держусь из последних сил не стригу)



Цитата Night_Watch ()
2. Ещё хорошо бы вид сверху

Как смогла)


Цитата Night_Watch ()
Где оторвали такую симпатичную плошку?(у меня неск. лесных групп в разработке, плошки для них - моя головная боль).


В вашей теме уже говорила , повторяюсь - в магазине "Бонсай-кдуб"
Прикрепления: 1308084.jpg(99.1 Kb) · 2656808.jpg(97.6 Kb)
 
Night_WatchДата: Воскресенье, 14.06.2020, 00:05 | Сообщение # 27
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 316
Город: Черкассы
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Выполняю)  За это время роща изрядно заросла.
Возможно, если спереди или сзади посадить ещё одно маленькое дерево, это придаст роще желаемую "трехмерность".
Цитата Санина ()
Как смогла)

Сверху вроде порядок - общая шапочка, по феншуй.
 
СанинаДата: Понедельник, 15.06.2020, 15:47 | Сообщение # 28
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Намедни ночью, развлекалась снятием проволоки. И кажется поняла как ее нужно фотографировать. Но это ничего  меняет.  Метод  победить растущую вверх хвою , кроме жесткой стрижки я пока не придумала.

Прикрепления: 2818113.jpg(93.8 Kb)
 
re-mmiДата: Пятница, 19.06.2020, 01:19 | Сообщение # 29
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2842
Город: Мариуполь
Репутация: 159
Награды: 39
Статус: Offline
Ну вот совсем другой компот же happy Левые две трети композиции мне очень нравятся. Ощущение лесной компзиции есть.
У главного дерева интересный художественный беспорядок в корнях.
Справа иллюзия чуток прихрамывает - если будешь оставлять этот ракурс в качестве лица, то промежутки между тремя стволами нужно будет как-то доформить так, чтобы они с лицевой стороны не выглядели равными (чет мне кажется, что это легко сказать, но трудно сделать crazy )


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
LelikДата: Пятница, 19.06.2020, 11:51 | Сообщение # 30
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 471
Город: Николаев
Репутация: 13
Награды: 2
Статус: Offline
Римма, правильно, не хватает чертовщинки.
Так..., бытовая магия, часть вторая.
Сочетание простых действий влечет за собой магический эффект.  smile 
Всё замечательно, немножко простых действий и роща начнет проявляться.

Прикрепления: 7299099.jpg(90.0 Kb)


Город корабелов
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Маленькая туевая роща (Маленькая туевая роща)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2021 |