Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Вяз "Раненый воин". (Как я испортил дерево.)
Вяз "Раненый воин".
Night_WatchДата: Четверг, 23.07.2020, 00:00 | Сообщение # 31
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 316
Город: Черкассы
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Корни стали вылазить на поверхность как сверху, так и из дренажных отверстий и пробираться в грунт "материнского" контейнера.
Поэтому было принято решение привести их в порядок. Корни были распутаны, и слишком длинные, которые бегали уже по кругу, подрезаны.
Прикрепления: 5346255.jpg(222.0 Kb)
 
Night_WatchДата: Четверг, 23.07.2020, 00:11 | Сообщение # 32
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 316
Город: Черкассы
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата vetalik123 ()
Имей ввиду, когда будут корни - влага с малого горшочка будет выпиваться быстро.

Да, так и есть.

Цитата vetalik123 ()
Не прижилась из за того что снял рано.

Тоже считаю, что снимать сейчас отводку, когда вяз продолжает расти, - так себе идея. Тем паче, что стоит +30 С и основания ветвей не достигли необходимой мне толщины, так что можно гнать его дальше.
==================

Посему был подобран более крупный контейнер для новых корней и они аккуратно были туда "упакованы".



Добавлено (23.07.2020, 00:16)
---------------------------------------------
Дополнительные процедуры:

В июне была удалена пара крупных ветвей, так как они росли в ненужных местах (дублировали имеющиеся скелетные) и стали значительно набирать в толщину.

20.07.2020 С помощью гравёра была проведена коррекция дупел, сглаживающая переходы между ними и легкая коррекция верхушки, так как ровный срез "резал глаз" ежедневно. Сделал стенки среза более тонкими, а края - слегка "рваными". Основные "эстетические" работы с мертвой вершиной планирую проводить в следующем сезоне.
========
Прикрепления: 9498485.jpg(165.8 Kb) · 1252290.jpg(187.4 Kb)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Четверг, 23.07.2020, 03:03
 
СанинаДата: Пятница, 24.07.2020, 21:15 | Сообщение # 33
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Хорошо получается. И дупла мне нравятся. Такой себе пострадавший самурай)))

Можно фото верхушки крупным планом сдеалть? И для массштаба что нибудь, чтобы высоту дерева понять.
 
Night_WatchДата: Понедельник, 27.07.2020, 00:15 | Сообщение # 34
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 316
Город: Черкассы
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Хорошо получается. И дупла мне нравятся.

Спасибо)

Цитата Санина ()
Можно фото верхушки крупным планом сдеалть?

Вы прям мои мысли читаете)
Я хотел просить помощи форума по поводу верхушки. Ибо весь вечер рыл "сломанные вершины, сломанное дерево" и нарыл лишь это, как возможный вариант сломанной вершины (пофиг, что пень, сам слом норм смотрится).


===============================

Цитата Санина ()
высоту дерева понять.

Высота ствола от нового основания до высшей точки отмершей вершины = 16 см (без учета новых ветвей)

Так, вот сама верхушка, а затем опишу проблематику:

Прикрепления: 0337914.jpg(79.3 Kb) · 4863637.jpg(139.8 Kb) · 9018923.jpg(173.3 Kb) · 2322245.jpg(147.0 Kb) · 4458556.jpg(139.6 Kb) · 8284293.jpg(144.9 Kb)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 27.07.2020, 00:58
 
Night_WatchДата: Понедельник, 27.07.2020, 00:42 | Сообщение # 35
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 316
Город: Черкассы
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Проблема в том, что отмирание прошло практически по центру вертикальной оси и остановилось на нижней правой ветви.
Как я и писал ранее, после удаления в прошлом сезоне вершины с листьями, отмирание пошло вниз и его останавливали облиственные на тот момент ветви. На спящие почки ему было наплевать. На среднем фото хорошо видна вертикальная граница "жизни и смерти" в верхней части ствола:



В будущем, вяз будет наращивать толщину левой "щеки", а правая останется худой (кстати, это прикольно, сам бы не додумался crazy )

И в конечном итоге, возможно, придется прийти примерно к такому варианту (на фото не вяз, а  дуб Грюневальда, но зато видно, как природа решает подобные кейсы):



А прототипом - вдохновителем является один из английских вязов-"близнецов Престон", полый внутри и с дуплами, в том числе и вершина "решена" дуплом.


Из-за частичного отмирания по вертикальной оси, "английское решение", думаю, что не получится скопировать.
Можно найти временное. на 2-4 года, изображающее слом, а уже при укреплении и значительном утолщении "левой щеки", ваять что-то подобное дубу Грюневальда. Но это ещё не окончательный вариант ninja
===========================

Поэтому, если у кого -то в коллекции есть фотографии деревьев с интересно сломанными вершинами, прошу добавлять в тему в качестве иллюстративно - обучающего материала.
==
--
--
Прикрепления: 2593736.jpg(144.9 Kb) · 9091417.jpg(173.0 Kb) · 7814875.jpg(164.9 Kb) · 4633068.jpg(59.1 Kb) · 5429184.jpg(9.7 Kb) · 8884767.jpg(9.2 Kb) · 3177669.jpg(73.8 Kb) · 0092506.jpg(56.3 Kb)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 27.07.2020, 02:24
 
re-mmiДата: Понедельник, 27.07.2020, 16:05 | Сообщение # 36
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2842
Город: Мариуполь
Репутация: 159
Награды: 39
Статус: Offline
Вяз-бонсай)

Mollestad Oak

Дуб в Blenheim Palace

Жаль этот блог без обновлений. Он так уверенно их пилил и ветвил bb2


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
СанинаДата: Понедельник, 27.07.2020, 22:11 | Сообщение # 37
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
и нарыл лишь это, как возможный вариант сломанной вершины (пофиг, что пень, сам слом норм смотрится).

Удачный вариант. При этом отмершую часть ствола, можно оставить просто гладкой. Мне кажется   в сочетании с дуплом будет смотреться неплохо.

Цитата Night_Watch ()
Как я и писал ранее, после удаления в прошлом сезоне вершины с листьями, отмирание пошло вниз и его останавливали облиственные на тот момент ветви. На спящие почки ему было наплевать.

Мы с Вами  за два сезона опытным путем вывели тенденцию)    На всех  деревьях после удаланеия вершины отмирание происходит до ближайшей ветки.  У меня так  же безответственно повели себя граб, клен, ива )

Думаю  для наших деревьев впору открывать рубрику  под названием "выжившие"  biggrin

Именно сломаных вершин пока не нашла.  Нашла вот эти снимки с trophy 2019  , их сделал Станислав Одягайло. (stanod)


Как видите их оформляют без врехушечного слома. Но Вам никто не мешает сделать по своему.

Еще одно дерево - яблоня  Андрея Дарусенкова  

Прикрепления: 8847060.jpg(98.2 Kb) · 8720352.jpg(81.3 Kb) · 7914239.jpg(79.6 Kb) · 7524620.jpg(98.9 Kb)


Сообщение отредактировал Санина - Понедельник, 27.07.2020, 22:30
 
stahhДата: Понедельник, 27.07.2020, 22:35 | Сообщение # 38
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Одесса
Репутация: 6
Награды: 0
Статус: Offline

Цитата
Жаль этот блог без обновлений. Он так уверенно их пилил и ветвил

Шикарные работы. Сохранил себе в архив. Интересно, кто автор.
 
Night_WatchДата: Пятница, 07.08.2020, 03:10 | Сообщение # 39
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 316
Город: Черкассы
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
re-mmiСанина, спасибо за идеи, общий контур теперь начал вырисовываться в моей голове.)))

Цитата re-mmi ()
Жаль этот блог без обновлений. Он так уверенно их пилил и ветвил

В этом блоге есть похожий вяз, где отмерла половина дерева и даже дупло есть и решение со сломанной вершиной.
Класс!!!
Цитата Санина ()
Удачный вариант.

Да, только я не совсем представляю, как изобразить неравномерное разрушение вертикальных волокон, как на этом пне.
(такие вертикальные полосы).

Цитата Санина ()
При этом отмершую часть ствола, можно оставить просто гладкой. Мне кажется   в сочетании с дуплом будет смотреться неплохо.

Да, склоняюсь к тому же мнению, и чтоб даже не полировать её, так как после отшелушивания коры, мертвая часть имеет приятный коричневатый цвет, + она будто покрыта воском и почему-то не выгорает на солнце.
Делать мертвой всю правую часть у меня нет желания, так как именно этот вяз имеет красивую серую кору с хорошей текстурой, которую приятно созерцать.

Цитата Санина ()
Мы с Вами  за два сезона опытным путем вывели тенденцию)    На всех  деревьях после удаланеия вершины отмирание происходит до ближайшей ветки.  У меня так  же безответственно повели себя граб, клен, ива )

Я думаю, что бесконтрольное отращивание жертвенной ветви послужило дополнительным катализатором отмирания, так как вяз направил основную часть энергии роста в неё, тем самым, ослабив старый ствол. Возможно, поэтому отмирание не остановилось на верхней левой ветви, а продолжалось до нижней правой.

Цитата Санина ()
Думаю  для наших деревьев впору открывать рубрику  под названием "выжившие"

Для всех? crazy
Прикрепления: 0838622.jpg(24.2 Kb) · 1415324.jpg(55.2 Kb) · 7607742.jpg(40.3 Kb)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Пятница, 07.08.2020, 03:13
 
СанинаДата: Вторник, 01.12.2020, 21:25 | Сообщение # 40
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Поэтому, если у кого -то в коллекции есть фотографии деревьев с интересно сломанными вершинами, прошу добавлять в тему в качестве иллюстративно - обучающего материала.


 Еще одна имитация сломанной верхушки  от Гарри Гаррингтон 

Бирючина



Прикрепления: 6264466.jpg(84.0 Kb) · 2112123.jpg(170.9 Kb)
 
Night_WatchДата: Воскресенье, 23.05.2021, 23:37 | Сообщение # 41
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 316
Город: Черкассы
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Ну кароч crazy
Я порывался расстаться с этим деревом, но Ирина (на форуме Санина), убедила его оставить.
Посему продолжу "портить" раненого воина и в этом сезоне)
=====
Осенью 2020, как обычно, снял вяз со скамейки и поставил у дома, но зимой пришли лютые для этой местности морозы под -30, и когда, я как ребенок, разворачиващий подарок, весной обнажил корневую, то обнаружил два тазика мертвых корней, расползающихся в руках, как гнилые нитки. Корни на отводке не разбирал, просто обстриг по кругу. Перед этим я обрезал дерево, оставляя по два -три междоузлия на каждой ветви. Несколько откорректировал гравером вершину, просверлил в боку ещё одно отверстие на месте мертвого сучка (сверлить так сверлить), на вершине оставил кусок длиннее, чем "напрашивалось", так как планирую в этом сезоне продолжать её усиливать, что будет одновременно усиливать и левую, живую часть дерева,  а потом чикнуть.

на 31 марта 2021:



Затем я отделил верхнюю часть от старой корневой системы, воткнул в контейнер, в расчете на то, что несмотря на сильное повреждение корневой морозом, "воин" выедет за счёт энергии ствола. Весь апрель вяз думал, и в начале мая зазеленели почки. Шёл дождь, и на мокрой коре ярко проступил лишайник, мертвая сторона приобрела красивый красноватый оттенок и пришлось устроить фотосессию.

на 2 мая 2021:



---------------------------------------------
Цитата Санина ()
Во первых  шишка зарастает, а во вторых она мне нравится. Вот увидите ,она со временем ? еще будет украшением)

Сейчас я с вами согласен. "Шишка", расположенная теперь в комлевой части, расширяет основание и служит своеобразным "украшением", "изюминкой дерева".
=====
=====
=====
=====
Прикрепления: 7579917.jpg(220.2 Kb) · 9451531.jpg(252.3 Kb) · 6709935.jpg(151.3 Kb) · 0437175.jpg(160.9 Kb) · 5478820.jpg(169.3 Kb) · 4847231.jpg(177.2 Kb) · 7250670.jpg(170.6 Kb) · 4081640.jpg(178.7 Kb) · 4528730.jpg(173.7 Kb) · 7787991.jpg(139.8 Kb)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 24.05.2021, 00:10
 
Night_WatchДата: Воскресенье, 23.05.2021, 23:54 | Сообщение # 42
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 316
Город: Черкассы
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Дыры и дупла cool :


На 7 мая 2021 г:



На текущий момент дерево довольно бодрое, хотя прогнозирую "проплёшины" в корневой вокруг ствола (привет морозам), но это заморочки для следующего сезона).
На ближайшие месяц - два планирую:
дать дереву окрепнуть, затем укоротить толстую боковую ветвь первого порядка на одно междоузлие, и укорачивать ветви второго порядка, как и планировалось. По вершине жду дальнейшего нарастания каллюса вокруг разломанной старой вершины и на живой части ствола. Потом буду принимать решение.
=====
=====
Прикрепления: 3738062.jpg(178.5 Kb) · 2400613.jpg(173.6 Kb) · 6903158.jpg(166.2 Kb)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 24.05.2021, 00:25
 
stahhДата: Понедельник, 24.05.2021, 21:28 | Сообщение # 43
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Одесса
Репутация: 6
Награды: 0
Статус: Offline
В Одессе этой зимой было -23 несколько ночей подряд. И хотя деревья были укрыты - минус бирючина, вяз китайский, самшит и можжевельник. Еще один можж скорее жив чем мертв.

Сообщение отредактировал stahh - Понедельник, 24.05.2021, 21:29
 
СанинаДата: Понедельник, 24.05.2021, 23:29 | Сообщение # 44
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Я порывался расстаться с этим деревом, но Ирина (на форуме Санина), убедила его оставить.

Мне приятно senile 

Цитата Night_Watch ()
На ближайшие месяц - два планирую:дать дереву окрепнуть, затем укоротить толстую боковую ветвь первого порядка на одно междоузлие, и укорачивать ветви второго порядка, как и планировалось.

Не поняла про " укорачивать". Там и так  по одному междоузлию, или я не вижу на снимаках? 

Хочется уже ветвить его  nyam 

С лицом определились?
 
Night_WatchДата: Вторник, 25.05.2021, 03:30 | Сообщение # 45
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 316
Город: Черкассы
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата stahh ()
В Одессе этой зимой было -23 несколько ночей подряд. И хотя деревья были укрыты - минус бирючина, вяз китайский, самшит и можжевельник. Еще один можж скорее жив чем мертв.

Ваши деревья зимовали на балконе?

=========
Эта зима была жестока даже для моих полноразмерных деревьев в саду. Черкассы объявили самым холодным городом Центральной Европы из-за какого-то антициклона fie 
Минус три самшита высотой более метра, один из двух американских каштанов только начал просыпаться, хотя другой уже давно в листе(думал тоже минус), минус колоновидная слива (просто не проснулась, карликовым тисам сбрило верхушки по уровень снега. Секвойю вечнозеленую сбрило по уровень снега - стоит вся желтая, мертвая, сильно потрепало персиковые деревья и т.д. Всё это были прижившиеся деревья, которые росли на одном месте несколько лет.
Это жОска)))
===========
А по бонсай...
Хорошо, что по совету Вальтера Пола прикопал свои черешчатые дубы вместе с контейнерами (он писал, что их корневая очень уязвима к морозам), и прикопал "южан" - эти как раз в порядке. А "нашенские" лиственные деревья вышли с сильно потрепанной  морозом корневой, потому, что я их не прикопал.  В предыдущие зимы они без всяких прикопов выходили с живыми корнями и без обморожений, хорошо справлялись.
Рощица болотных дубов, тоже думал, что дала дуба, но только сейчас видно, что пробуждаются спящие почки, заложенные в прошлом сезоне почки на концах побегов мертвы, часть крон потеряна, стволы у них  не толстые, запасов в них мало, хватит ли сил развернуть лист с подмороженной корневой - ХЗ.
Крч, теперь добавится осенних работ - все лиственные деревья отправлять в прикоп.
=====================

Цитата Санина ()
Не поняла про " укорачивать". Там и так  по одному междоузлию, или я не вижу на снимаках?
 
одна ветвь первого порядка, которая отходит от ствола под острым углом, имеет два междоузлия. И ветви второго порядка имеют лишние междоузлия. В традиционном садоводстве считается, что чем больше открывается почек, тем больше точек роста корней. Я оставил лишние междоузлия, чтобы стимулировать рост новых корней (вместо отмороженных), открытием бОльшего количества почек. Сначала вяз открывал только концевые почки, но с первыми листочками стал набирать силу и открывать все подряд. Фотосинтез запустился, корни заработали. Полёт нормальный)))
=============
Цитата Санина ()
Хочется уже ветвить его

Я не хочу ветвление "ср@ли - мазали" (забыл, как это называется по-английски, есть у них такой термин),  когда ветки причудливо ветвят без сбежистости, сокращая их длину за счет изгибов, получая "быстрый бонсай".
Есть намерение обкатать метод Ивонны с IBC, когда первичные, резкие, ломанные изгибы ветвей достигаются не проволкой, а обрезкой. Таков был изначальный план.  Дупла, пустотелость, мертвая древесина, зрелая кора, сломанная старая вершина намекают жешь на "возраст" и трудную жизнь. Потому плавные изгибы здесь не катят стилистически.

Плюс хочу получить сбежистые ветви, которые выращиваются по той же технологии, что и сбежистые стволы - разгон, обрезка, следующий порядок - разгон - обрезка, следующий порядок - разгон - обрезка. Толщина имеющегося ствола позволяет использовать данную технологию на ветвях до третьего порядка включительно (по моим прикидкам).
Так что в этом сезоне, думаю, мы будем скромно растить третий порядок ветвей.
И, если вяз его закончит веселым и бодрым, то 4 и 5 порядки будем делать в 2022 -23 уже в плошке.

Цитата Санина ()
С лицом определились?


До майской фотоссесии, я наивно полагал, что лицо - это там, где большое дупло. Но, он и справа неплох, и слева норм смотрится - есть движение в стволе и всё такое. Пока лицо это большое дупло. Но это уже не точно crazy
 
stahhДата: Вторник, 25.05.2021, 16:03 | Сообщение # 46
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Одесса
Репутация: 6
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Ваши деревья зимовали на балконе?
да, на открытом балконе

Цитата
До майской фотоссесии, я наивно полагал, что лицо - это там, где большое
дупло. Но, он и справа неплох, и слева норм смотрится - есть движение в
стволе и всё такое. Пока лицо это большое дупло. Но это уже не точно

Мне вот этот вид нравится, только еще немного справа опустить мертвую древесину


Сообщение отредактировал stahh - Вторник, 25.05.2021, 16:04
 
СанинаДата: Вторник, 25.05.2021, 23:51 | Сообщение # 47
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 518
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Плюс хочу получить сбежистые ветви, которые выращиваются по той же технологии, что и сбежистые стволы - разгон, обрезка, следующий порядок - разгон - обрезка, следующий порядок - разгон - обрезка. Толщина имеющегося ствола позволяет использовать данную технологию на ветвях до третьего порядка включительно (по моим прикидкам).


Целиком и полностью согласна с вами и с Ивнонной  yes Но ....  Мне кажется на продолжении ствола есть риск  переразогнать ветки.  Они там уже толстенькие. Хотя вам , как автору плана видней.

Цитата Night_Watch ()
До майской фотоссесии, я наивно полагал, что лицо - это там, где большое дупло.

Мое категорическое НЕТ этому лицу  spiteful . Дупло действительно красивое , но в этом ракурсе  вяз выглядит, как портрет с ухом на переднем плане.  Он же  не "Девушка с жемчужной сережкой"  smile2   Да и то,  она полуобернута к зрителю.  Най мой вкус, в серии снимков второй по счету  неплох. На нем и дупло видно и нет ощущения , что в ухо смотришь.
Простите мое сравнение. Но так образней)))

 И вариант stahh , мне   тоже нарвится.
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Вяз "Раненый воин". (Как я испортил дерево.)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2021 |